Евгению.
Вы правы - там я через несколько логических цепочек перескочил. Извиняюсь.

мдя...
Сергей, а к чему был написан пост под номером 21?
поясните

А мне как-то не очень интересно ваше мнение. Вы же говорите, что знаете меня. А я вас таки нет. Стыдно представиться - ну и думайте про свое величие.

Э-э-э... А вы какой реакции ждете, господин хороший? Восхищения, зависти или жалости? Зная вас лично, думаю, что зависти, но нет её. А жалость есть!

Евгению и Павлу
А честно делать свое дело и только потом благодетельствовать мир своими идеями не приходило в голову? Только 17 человек в мире умеют делать книжки лучше меня. И я готов у них учиться.

Павел,
не доросли не экономически, ни умственно. Теория "золотого миллиарда" в цифрах это показывает. Остальным - соевые, ГМО и отдых в палатке.
я тоже мечтаю о коммунизме. Одна проблема - для него нужен другой Человек. Все попытки его вырастить пока кончались плохо.
Наш человек именно такой http://rusvesna.su/recent_opinions/1461594962 и максимум, что для него возможно - это поместить его в развитый социализм. Но, как показывает история, даже процесс принудительного помещения в социализм потерпел фиаско.
Моя "фантазийная демократия" описывает мир таким, какой он есть. На день сегодняшний. Даже - немного приукрашивая и идеализируя. Поэтому и "объявлять демократию" нет смысла.
Будет другой Человек - будет другой строй. Сколько их было до нас и еще будет. Неизменно одно - эксплуатация человека человеком.

Про кухарку - согласен абсолютно. В свое время бредил идеей организации тотального контроля и публичности над любыми действиями чиновников общественностью, гласными выборами и "... [открыть весь текст]

Павел,
не доросли не экономически, ни умственно. Теория "золотого миллиарда" в цифрах это показывает. Остальным - соевые, ГМО и отдых в палатке.
я тоже мечтаю о коммунизме. Одна проблема - для него нужен другой Человек. Все попытки его вырастить пока кончались плохо.
Наш человек именно такой http://rusvesna.su/recent_opinions/1461594962 и максимум, что для него возможно - это поместить его в развитый социализм. Но, как показывает история, даже процесс принудительного помещения в социализм потерпел фиаско.
Моя "фантазийная демократия" описывает мир таким, какой он есть. На день сегодняшний. Даже - немного приукрашивая и идеализируя. Поэтому и "объявлять демократию" нет смысла.
Будет другой Человек - будет другой строй. Сколько их было до нас и еще будет. Неизменно одно - эксплуатация человека человеком.

Про кухарку - согласен абсолютно. В свое время бредил идеей организации тотального контроля и публичности над любыми действиями чиновников общественностью, гласными выборами и "правом вето" народа путем инет-голосования (инет-референдум). Но - канула в Лету. Не буду рассказывать почему - причины на виду.

Тут ведь вот еще что. То, что для нас просто кризис, для запада - катастрофа. Они не могут прожить год на гречке и огурцах с грядки. Просто не могут, не умеют, не тот менталитет. Потому они и были вынуждены строить "правильное" законопослушное государство. Соглашусь с тем, что, в случае повышения радиоактивности, у тараканов больше шансов:))

"ВСЕ в Америке знают, что если избранный джентльмен или леди не оправдает их надежд"

Ну-ну, господин потребитель пиндоских грантов, Обама-то, по вашему, оправдал все надежды. И никуда он не собирается, ни в Крым, ни в суд, хотя уже фактически признан худшим президентом за всю историю.

Павлу.
И все-таки никто не знает, кто же будет во главе Америки в следующем (там процесс передачи власти растянут) году.
Но абсолютно ВСЕ в Америке знают, что если избранный джентльмен или леди не оправдает их надежд, они не только до 2020 не доживут в качестве главы государства, у этих избранных господ есть шанс весь остаток жизни потратить на судебные разбирательства.
Ну или сидеть на пляже в Крыму. Всё равно никто этой географии не знает.

Евгению.

Какой я предлагаю путь? Ну, если вы оперируете фантазийными понятиями о идеальных "демократии" и "либерализме", то я склонен мечтать о "коммунизме", он ничуть не более сказочен, чем ваш выбор.
При этом я прекрасно понимаю, что есть одна главная проблема, которую изучали ещё в школе. Обществу требуется сначала "дорасти" до коммунизма. Экономически-то, мы уже доросли, а вот разумом... А самое смешное, что рост общества признан необходимым для коммунизма, но никто не растил общество до вашей демократии. Её взяли и объявили. Результат налицо. Кого удалось загнать силой в этот формат, тот сидит в нем, через силу, но сидит и делает вид, что все хорошо. А кого-то не смогли загнать и вряд ли уже смогут. Примера всеобщего счастья от демократии и либерализма нет в мире. Ни одна страна не может этим похвастаться.

И про кухарку и управление - это подмена понятий. Кухарка не должна управлять процессами, она должна находится в "приёмной комиссии" работы профессиональных управленцев и... [открыть весь текст]

Евгению.

Какой я предлагаю путь? Ну, если вы оперируете фантазийными понятиями о идеальных "демократии" и "либерализме", то я склонен мечтать о "коммунизме", он ничуть не более сказочен, чем ваш выбор.
При этом я прекрасно понимаю, что есть одна главная проблема, которую изучали ещё в школе. Обществу требуется сначала "дорасти" до коммунизма. Экономически-то, мы уже доросли, а вот разумом... А самое смешное, что рост общества признан необходимым для коммунизма, но никто не растил общество до вашей демократии. Её взяли и объявили. Результат налицо. Кого удалось загнать силой в этот формат, тот сидит в нем, через силу, но сидит и делает вид, что все хорошо. А кого-то не смогли загнать и вряд ли уже смогут. Примера всеобщего счастья от демократии и либерализма нет в мире. Ни одна страна не может этим похвастаться.

И про кухарку и управление - это подмена понятий. Кухарка не должна управлять процессами, она должна находится в "приёмной комиссии" работы профессиональных управленцев и давать им свою оценку, стало ли ей лучше жить или нет. А пока мы видим только профи, которые сами управляют и сами же выставляют себе оценки. Причем, этих профи назначила на должность не "кухарка" (народ), они сами себя выдвинули и выбрали, а народ только "отдал свои голоса". Или, скажете, сейчас в СШП идут демократические выборы из двух выдвиженцев от народа?

А про "пока эффективнее работает западный чиновник" - согласен, но только не эффективней, а законопослушней. И это только "пока". Но, наши более законопослушными не станут, а вот у них все может скоро измениться. Как только исчезнет спокойствие и сытость, так исчезнет и законопослушность и налет холёной демократичности.

А меня (крайне лично) волнует вопрос, почему сколь бы ни был талантлив учитель истории у нас - ну не взять ему ипотеку на минимально достойное жилище. Или библиотекарь. Или...
И на Западе все эти учителя-соцработники-клерки не живут богато. Но есть минимально достойный социальный уровень, достижение которого доступно не чемпионам, а хотя бы 80 процентам населения.
Что-то в нашем царстве не так.
И если уж вдаваться в историю - почти всегда так было.

ольга
--а наши заводы еще не перешли на военное производство, спасением стали поставки по ленд-лизу""" -- хорошо что у нас нонче все импортное!!... не надо будет организовывать каки то лендлизы...

Павел,
пессимистично...
то есть, ценностей нет ни у нас, ни у них? Тогда какой путь предлагаете?

Вот лично у меня есть определенная сложившаяся система ценностей. Уж какая она - либеральная ли, демократическая ли или коммунистическая, не буду путать терминами. Она удобная - и все тут.

Ответы на Ваши вопросы кроются в следующим вопросе: а Вы реально считаете, что кухарка способна управлять государством?
А вот ответ на свой я пока не получил. Чтобы я его получил, необходимо понимание, что же значит либерализм и демократия. Соответственно, их антогонизмы. Никак не поверю, что Вы за абсолютную монархию и госконтроль.

ps. ведь неважно, чье болото старше или вонючее - важно лишь, что жить удобнее в том, где эффективнее следят за его состоянием. Пока эффективнее работает западный чиновник.

"Все у нас сходится, за исключением одного - "у них" чиновник, будь он трижды Гейтс, будет работать на благо народа. "

Это вы так неудачно пошутили? То, что он не будет так хвастаться своим богатством как у нас - это, да. Но, что европейский чиновник откажется от своего интереса - не смешите. Или вы имели в виду мелких клерков? Их, естественно, прижмут сверху, впрочем, как и у нас. Просто, там уже вековое устоявшееся болото и его непозволительно колыхать никому. Все сидят тихо и делают свое дело, если появилась рябь, тут же принимаются меры для успокоения. А у нас болото еще не успокоилось за 25 лет и вовсю булькает.

Это касается и любимых вами либерально-демократических ценностей. Нет их. Нет ни в России, ни в мире. Вернее, есть, но это только лозунги для электората. Чтобы работали и не волновались и, главное, не волновали государство и корпорации.
Еще раз задам вопросы:
Сколько простых (безденежных) людей стало президентами/министрами европиндостанских стран? На страже чьих и... [открыть весь текст]

"Все у нас сходится, за исключением одного - "у них" чиновник, будь он трижды Гейтс, будет работать на благо народа. "

Это вы так неудачно пошутили? То, что он не будет так хвастаться своим богатством как у нас - это, да. Но, что европейский чиновник откажется от своего интереса - не смешите. Или вы имели в виду мелких клерков? Их, естественно, прижмут сверху, впрочем, как и у нас. Просто, там уже вековое устоявшееся болото и его непозволительно колыхать никому. Все сидят тихо и делают свое дело, если появилась рябь, тут же принимаются меры для успокоения. А у нас болото еще не успокоилось за 25 лет и вовсю булькает.

Это касается и любимых вами либерально-демократических ценностей. Нет их. Нет ни в России, ни в мире. Вернее, есть, но это только лозунги для электората. Чтобы работали и не волновались и, главное, не волновали государство и корпорации.
Еще раз задам вопросы:
Сколько простых (безденежных) людей стало президентами/министрами европиндостанских стран? На страже чьих интересов стоят их правительства? Где ваша хваленая демократия? Да, фиг с ней, с демократией, расскажите, где, хотя бы, рыночная экономика и капитализм из учебников?
Сплошное засилье госкорпораций и "плановая" олигархическая экономика.

И вы предлагаете взять из этого "болота" все самое "либеральное" и "демократичное". Может мы попробуем своим путем пойти? Не все и не сразу получится, но все же...

Павел,
к счастью французов, у них нет российских СМИ. И они просто не знают всей правды о своем нищенском положении.

Понимаете, диавол в деталях. Все у нас сходится, за исключением одного - "у них" чиновник, будь он трижды Гейтс, будет работать на благо народа.

ps. чем же не устраивают "либерально-демократичные ценности"? Если можно, конкретно.

Браво Ромашка! Браво Евгений!