У нас ведь не одна религия, где будем строить мечеть и синагогу?

У нас что, деньги больше некуда девать? Дороги бы восстановили. Более благое дело.

А почему бы не отремонтировать больницу на пожертвования? Или будем лечиться святым духом?

деревья вырубят, что ли?

С точки зрения попов - очень выгодное место. Рядом с больничным комплексом. Учитывая состояние миасской медицины, людям остается рассчитывать только на чудо. Проходное, как говорится, месторасположение.

бывшей футбольной площадки (проданной одним из мэров Миасса) (севернее её) есть участок, практически уничтоженный рядом находящимся предприятием. Почему бы там не установить постройку. И польза бы была: предприятие на стало бы уничтожать территорию.

Согласен с "А посаженные" деревья вырубим, грязь развезем, и будет опять один бетон асфальт. А ведь, чтобы вырасти дереву нужен не один год. Парк уничтожить просто - а создать? Что-то ни один депутат еще дерево не посадил - только рушить все горазды. Согласен с Sart состояние медицины действительно никудышнее. Могу еще сказать, что лежал в инфекции в старой части - там рядом церковь - колокольный звон отнюдь не поднимал настроение...

ну построят они храм и что будет? там же вроде как колокола должны звонить? интересно, как больные воспримут каждодневный звон по нескольку раз... дело может это конечно и хорошее, но, собственно как то с местом строительства то не подумали. ну это как всегда собственно. депутату Г. (как звучит то))) нужно предвыборные очки, что тут ещё сказать.

Интересно девки пляшут... А почему меня не спросили и других жителей машграда?
Что за сходняк в 200 голов?

полностью согласен с Никодимом. За последнее время храмов понастроили "на пожертвования" - наверное крепче спать стали.

людям Храм строят, а они всё не довольны...

в Комарово Церковь.. прекрасное зрелище...

Интересно, а жителей близлежащих домов кто будет спрашивать? Я вот не согласен жить с колокольным звоном под окнами!!!

Пускай Голяновский над своей кафушкой поставит колокола и слушает их со своего балкона.

мда.. я лично ЗА, колокольный звон не так част, так что не надо говорить ерунду. Хоть что то дельное построят, а то одни торговые центры только.

У нас всегда из крайности в крайность бросаються. То все поголовно (уверена, что и те самые 200 депутатов) были атеистами, а сейчас все стали верноподдаными христианами... В каждом магазине - церковные лавки, в каждом районе - по церкви... На машгородке столько пустырей, но дорогим депутатам проще сквер вырубить. Вряд ли это боженьке понравится.

Для ..

Часто или нет, сейчас этого нет вообще и хорошо очень. А вы выступите с предложением построить эту церковь в своем дворе! Только, боюсь, остальные жильцы вам за эти колокольчики спасибо не скажут.

А из дельного - пускай кинотеатр построят (вернут обратно). А не церковь для 5 старушек и перед выборами резко уверовавшего депутата.

Церковь надо строить на пустыре, где нет еще домов! И кто захочет жить рядом, тот там дом и построит. Иначе надо проводить референдум! Только кто возьмется его инициировать?

Предлагаю объявить референдум. Спросить у всех жителей машграда - где должна быть церковь. Место крайне неудачное. Вот на месте кафе М5 за ручьем самое то было бы. А то бедные старушки опять в гору ползти будут. Когда они в больницу по утрам карабкаются - больно смотреть.

а тем, кто в больнице лежит - перезвон богомолов слушать? совсем с ума сошли..
деревья рубить тоже не дело.

Читаю и ужасаюсь(( То ли люди совсем деградировали на почве наживы и потребления, то ли таких людей сюда тянет комменты оставлять...

Дрону
А в церковь ходит отнюдь не 5 старушек - там сейчас больше молодежи, нежели стариков. Вы, вероятно, там давно не были, уважаемый.

Ночные клубы строят посреди жилых домов (пример: всеми любимая Сеточка) и ничего... а тут ХРАМ... и такое понеслось...

для Све.точка

А НА ЧЁМ ДО М5 БАБУШКИ ЕЗДИТЬ БУДУТ??? пешком по проезжей дороге???
Или на КАЗЕ???

НЕТ СЛОВ... где логика дорогие...

Ничего против храмов не имею. А вот по поводу мотива их строительства и главных зачинщиков, есть много вопросов. Судя по делам депутатов, богобоязненностью они не отличаются. Или надеются, что "там" зачтется???

Я предлагаю выбрать уж тогда другое место точно. В центре машгородка - жирно. Можно за стадионом, особенно на конечной где уже что то начали равнять...
а если строить кинозал, думаю, что пожертвующих было бы больше... Задумайтесь депутаты о молодежи

Ну, не думаю, что много жертвователей на кинотеатр найдется. Народ, в основном, dvd обзавелся, ему лень куда-то выходить (да еще и за деньги), если то же самое кино он может скачать в инете и совершенно бесплатно смотреть дома. ИМХО
Да и места, вроде как для отдыха "культурного" имеются: и боулинг в Востоке, и Звездный, и бассейн. Другой вопрос, что везде надо деньги платить, а вернешься ты оттуда отдохнувший или с головной болью - это уж как получится.
В храм же любой зайти может, хотя бы просто постоять, подышать его атмосферой. Хочешь - службу стой, хочешь - свечку ставь, не получается молиться - да просто поглазей, подивись на место несуетное...

И все-таки религия - БОЛЬШОЙ БИЗНЕС!!!.. Кому-то церквей не хватало?
Можете закидать меня помидорами)))

Много на Руси кровушки пролили, много церквей понаставили.

для 333
да не хватает церквей. в воскресенье в церковь Тургояка не пробиться.

Как и прежде только хлеба и зрелищ подавай, а о душе подумать не хотим... Ведь в храме вымаливают всяческих благ и спасении душ тут радоваться надо что храм рядом с домом будет

2?! Не пробиться? Грешить меньше надо!)))

Интересно, сколько этому городу необходимо храмов? Нам бы хоть одну путёвую больничку, для тела бренного, знаете...

Я "близлежащий" житель не желаю видеть под своими окнами убогих и несчастных людей в выходные дни. Ведь в церквь ходят большей частью в горе, а не в радости!!! Церковь это большое хозяйство и значит будет много вырублено. Пусть строят церковь на горке в посёлке Тургояк, где она была раньше, тогда и места хватит верующим. И вообще, вдруг все стали верующими!! Я атеист против!!

Помнится в "Юности" собирали подписи против строительства. Листов 5 исписанных было с обоих сторон когда я подпись ставил. Против было гораздо больше 200 человек.
Эти подписи "против" куда похерили то?!

А мечеть слабо? Или к примеру синагогу? Можно ещё какую нибудь радостейную забегаловку! Давайте ребята, дураков у нас много и их надо всех пристроить, объяснить как жить, что спрашивать у Голяновских всяких - "Где деньги взял?"- грешно. Я вот только думаю, что без референдума не обойтись. Голяновский! Почём опиум для народа?

Ответ сразу многим.
Ребята, которые "против" - что ж вы не пришли на ПУБЛИЧНЫЕ слушания
Было там конечно не 200 человек, на около сотни,
И это были НЕ депутаты, а рядовые верующие граждане.
Депутатов было пятеро: голяновский, Попов, Шведчиков, Струц и Кутюхина. Последняя голосования дожидаться не стала. Остальные депутаты проголосовали фифти-фифти
Те кто "за" храм в этом месте были оповещены и пришли "плотной массой", Те кто "против" слушания дружно проигнорировали. Этому способствовала изящная формулировка в газетном объявлении о слушаниях: "О планировке территории в районе д/к Прометей"
Решение не окончательное. Не все там так просто. По информации, которую представил Шведчиков для данного места по генплану предусмотрено, что здания и сооружения могут занимать не более 2% площади. С храмом же будет около 10, кажется. Так что надо менять Генплан, а это уже сессия Собрания

"Пооткрыли вновь церквей, будто извиняются.
И звонят колокола в ночь то там, то тут.
Только Бога нет и нет, ангел не является.
Зря кадилом машет поп и бабушки поют..."
(А. Макаревич)

Злому: судя по всему, голяновский и попов - За, Струц и Шведчиков - Против))
Информацию до жителей МГ надо доводить так, чтоб знал каждый, а не только "нужные люди". Уважаемый Злой, не могли бы вы контролировать этот вопрос?
имхо: в таком деле, действительно народном, без референдума нельзя. Уверен, что в центре Машгородка церкви не место. Тем более, втиснутой в сложившийся, какой-никакой, но парк. По уму, его бы обустроить, чтоб была действительно зона отдыха. Если кому-то без церкви уж совсем жизни нет, пусть строят на пустыре на окраине. В Тургояк страждущие ездят, туда доедут тем более. Считаю, что жителям близстоящих домов можно обращаться в суд, т.к. жильё обесценивается от звона и прочих эффектов, церковь в Комарово наглядный пример. Никогда бы не поселился рядом.

Для злых и колючих читателей, fisher"ов, sas"ов и всех - всех - всех: а Вы знаете, что СПАСИБО значит СПАСИ БОГ? А Вы знаете, что ПРОЩАЙТЕСЬ означает СКАЖИТЕ ДРУГ ДРУГУ ПРОСТИ ПЕРЕД РАССТАВАНИЕМ, дабы не держать зла друг на друга? А Вы знаете, что ВОСКРЕСЕНИЕ на Руси раньше называлось НЕДЕЛЯ, т.е. 6 дней работай, а 7-й ничего НЕ ДЕЛАЙ, посвяти Богу. Отсюда и ПОНЕДЕЛЬНИК - день после НЕДЕЛИ...
Тут кто-то верно заметил, что в храме сейчас основная часть не бабушки, а среднее поколение, много молодежи и детей. А многие высоко и не очень образованные бабушки отнекиваются, отмахиваются от просьб своих детей - не приучены, говорят, так и помрем без Бога.
У каждого из нас бывают и радости, и печали. И не всегда ими можно поделиться даже с родными и близкими. А в храме и радость умножается, и горе притупляется.

По мне, так лучше бы в парке Макеева ЧЕРТОВО колесо поставили!

Лучше бы и впрям о медицине призадумались! Больницы - смотреть страшно, а роддом... вот о чём позаботится нужно, а о душе каждый сам позаботится. И не надо говорить, что не пробиться в церковь по воскресеньям. Религия всё больше проникает в массы и не для спасения душ, как они утверждают. Стоит только посмотреть на лоснящиеся лица "батюшек" так называемых посредничков. Может скоро в каждом дворе часовенки начнём ставить? Стройте так на пустом месте, или вместо супергипермаркета, коих и так уже дофига! Короче... лучше подумайте куда верующим лечится ходить и как там лечат, а уж где отпевать потом их мест полно! Даже с выездом на дом уже. Сервис поповский.

Я живу рядом с Прометеем, и как-то мне неохота, чтобы рядышком колокольный перезвон целыми днями звучал. Я не против веры и церкви, но не у меня под окнами, а где-нибудь в конеце машгородка, где полно неосвоенных площадей и пустырей. А тут - готовый сквер, пусть и запущенный, но все же... Пока вырастет - столько лет должно пройти, а извести-то недолго...

для noname: воля Ваша

Если так много молодежи и людей в расцвете в храмах, то стройте его на пустыре и приезжайте туда на машинах и стойте там подсвечниками утоляя горе и не делитесь им ни с кем. Это ваше право.

А мое право жить спокойно в своем доме. Действительно, все знакомые живущие рядом с церковью в Комарово жалуются на колокольный звон. Давайте теперь и в центре машгородка устроим ежедневный концерт для жителей.

Я категорически против! Подскажите как начать собирать подписи против или
может уже кто-то собирает. Готов отдать свой голос.

Рядом с храмами всегда полно попрошаек ошивается. Спокойный район превратится в бомжатник.

для Nnn:
Если вам так надо церковь - стройте ее на пустыре между гаражами и рекой Миасс - места дохрена.
Мне на конечной этот перезвон тоже не нужен, и тех кто живет рядом с предполагаемым местом застройки я прекрасно понимаю. Хотите своему богу молиться - молитесь, но делайте это так, чтоб не мешать окружающим.

"Ведь в церквь ходят большей частью в горе, а не в радости!!!"
Кто Вам такое сказал?!
"Уверен, что в центре Машгородка церкви не место. "
Почему? Видимо место в центре МГ торговым и досуговым центрам?
" Если кому-то без церкви уж совсем жизни нет, пусть строят на пустыре на окраине."
Покажете такое место.
"И не надо говорить, что не пробиться в церковь по воскресеньям"
Приедьте в церквушку в Тургояке в воскресенье в 9 часов на литургию и увидите.
"Лучше бы и впрям о медицине призадумались! Больницы - смотреть страшно, а роддом... вот о чём позаботится нужно, а о душе каждый сам позаботится."
Как связаны государственные организации и церковь? И душа у нас как всегда на последнем месте...
"Рядом с храмами всегда полно попрошаек ошивается."
В Тургояке как то не заметно.

Для Nnn. Надо думать головой, а не жить чувствами и религиозным фанатизмом. Когда моя беременная жена лежала в больнице, на машгородке, её кормили так: на завтрак каша, ОБЕД И УЖИН ПО ОДНОМУ ЯЙЦУ! Одним духом святым жив не будешь, знаете! Или выборы скоро в городе грядут? Вот я не в курсе..

эге, так уважаемый Злой и промолчал в конфе что такое собрание грядет? неувязочка или грамотно спланированная акция, респект. Церковь - понимаю, социальный институт, при чем тут вера? - Из Устава РПЦ:
31. Прихожанами являются лица православного исповедания, сохраняющие живую связь со своим приходом.
32. Каждый прихожанин имеет своей обязанностью участвовать в богослужении, регулярно исповедоваться и причащаться, соблюдать каноны и церковные предписания, совершать дела веры, стремиться к религиозно-нравственному совершенствованию и содействовать благосостоянию прихода.
33. На обязанности прихожан лежит забота о материальном содержании причта и храма.

"Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире… Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. Мы от Бога: знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения". (1 Ин. 4: 1,5-6)

Для "?!"
"Видимо место в центре МГ торговым и досуговым центрам?"
Да. Социальная инфраструктура в центре нужнее. Когда Вы едете с работы, Вам надо в магазин за продуктами или в церкву исповедаться?
"Покажете такое место."
Пойма р. Миасс, например. Хотя, имхо, лучше всего у сев.кладбища. Там уже точно никого не побеспокоят. Добираться недалеко. Можно спец.рейс пустить, кто с крестиком - бесплатно))
Как Вы смотрите на то, чтоб построить в центре мечеть? Крик муэдзина ежедневно на рассвете придаёт колоссальный заряд бодрости! Не жили в Азии?
Кстати, неск. дней назад в Питере в районе "Апрашки" население праздновало Курбан Байрам. Это сопровождалось резнёй баранов прямо на улице в центре города. Официальные СМИ молчат. И рпц молчит. Религиозный праздник. В центре. Хотите?..
А может, язычники пусть пляшут с бубном вокруг жертвенника? А?..
Может, они тоже хотят кусок земли в центре?..
Мне лично одинаково, что рпц, что свидетели ёговы - опиум для народа.
Обидно, что IQ Машгородка так сильно упал, что возникла нужда в церкви.
PS: "Дохлой девке здесь не место!" (с)Шрек

У как бесовство развопилось-то! Колокольный звон им хуже смерти. Их уху и глазам милей стрельба фейерверков, пьяная и обкуренная гульба, мат-перемат устный и письменный (которые в этом "парке", а точнее - сквере, уже давно стали привычными). О здоровье тела бренного заботятся, плюя на здоровье бессмертной души. А какое здоровье может быть у тела, в котором болен дух?

Не передергивай и не лукавь.
Если даже десяток церквей на машграде построить, то с наркоманией, пьянством и прочим непотребьем вряд ли покончим.
А, если господа предприниматели своей копеечкой помогут создать новые рабочие места в городе для молодежи, помогут отремонтировать больницы, обустроят дворы наши, а государство поднимет престиж милиции и почистит ряды, обратит внимание на школьное и внешкольное образование, может и не будет пьяной матерной гульбы во вселенском масштабе.
А что, верующие люди не пьют и не матюкаются? Ой, что-то я не верю.

...уеву
Не промолчал, а прохлопал. Проостите, но за Вас газеты читать я не обязан. Самому за полчаса до начала слушаний напомнили случайно вопросом (я в это время в администрации был): "а Вы почему на на слушаниях?"

Я так понимаю вы с простудой или гриппом в церковь ходите? Дух то болен не из-за недостатка церквей в городе и уж тем более в центре Машграда. Есть иконы дома? Вот и чудненько. Пошло уже такое засилие религией! Хоть тысячу церквей постройте, а толку будет столько ж как от одной! Дело то не в количестве оных.

..уев верно подметил... а я продолжу... православный и Nnn смотрели ли вы (не говоря уж читали) устав своей секты? полюбопытствуйте... это устав государства в государстве практически... со своим судом (!) даже... и это при том что закон "О судебной системе РФ" в первой же статье говорит:

1. Судебная власть в Российской Федерации осуществляется только судами в лице судей и привлекаемых в установленном законом порядке к осуществлению правосудия присяжных, народных и арбитражных заседателей. Никакие другие органы и лица не вправе принимать на себя осуществление правосудия.

и как интересно минюст зарегистировал такой устав РПЦ???

ещё ст.9 Устава РПЦ говорит о том что "Разбирательство дел во всех церковных судах закрытое"

а под тем же номером есть статья в законе "Осудебной системе РФ":

Статья 9. Гласность в деятельности судов
Разбирательство дел во всех судах открытое. Слушание дела в закрытом заседании допускается в случаях, предусмотренных федеральным законом.

а как вам статейка:
40. Употребление в храмах свечей и иных предметов церковного обихода, приобретенных и произведенных вне Церкви, не допускается.

ничего не напоминает?:-)

Струц и Шведчиков! Начинайте собирать подписи тех, кто против строительства (голосовать только жителям МГ). Идею поддержит большинство населения!!!

Для всех оппонентов: не хотите храма на МГ - воля ваша! Наверное, не построят. Бог может все, кроме одного - Он не может спасать человека от его проблем, если тот того сам не желает.
Для Колючки: я тоже в больнице на МГ лежала, и нам на завтрак, обед и ужин давали исключительно ГОРОХОВЫЙ СУП, пока не нажаловались какому-то начальству.
И причем тут церковь?
У Вашей жены есть Вы, слава Богу! А у Вас, надеюсь, есть возможность купить, сварить и принести своей половине все необходимое в ее положении.
А если лень - понятно, что комфортнее кинушку на диване смотреть, чем с кастрюлями возиться - это Ваши личные проблемы, а не религиозные

Для Вики: в храме четко разъясняется, что наркомания и пьянство (да и курение тоже) нарушение заповеди НЕ УБИЙ. Просто этими ядами человек сам себя убивает, медленное самоубийство.
И к мату человек верующий относится не так, как атеист. Дело в том, что матом человек, мало того, как грязью поливает окружающих, так самое страшное, что он свой собственный род проклинает: мать, отца, дедушек-бабушек - до третьего-четвертого колена. И деток своих (хоть бы их еще и в проекте нет), и внуков будущих... Вот и представьте, стоит этакое чадо лет 15-16, цедит пиво из банки и "как большой" извергает из себя брань похабную. А мать потом с головными болями мучается, у отца машина ломается. деда на скорой увезли...
Рассказали бы об этом в обычной школе, да сами не знают:(
Зато сколько здоровенный плакат висел на всеобщем обозрении - трое под одним одеялом.
если хотите, и про милицию могу написать

Совершенно очевидно, что при таком разнообразии мнений необходимо провести опрос жителей и, на выбор, предложить несколько вариантов где строить храм. Кто вообще эти места подбирал? Совершенно дикое желание было построить храм на территории детского учреждения (Остров), теперь возле мемориала... Места в машгородке много и нужно ПОДУМАТЬ прежде чем строить. Дорога к храму должна объединять а не вызывать жаркие споры. Давайте не будем торопиться?

Смешно читать ваши посты. В наш век прогресса верить в сказки махрового средневековья! Потому в школах этого и нет, что это только ваши фантазии.

Согласен, что материться не надо, но то, что мат одного человека ломает машину другого!!! - это вы фантастических мультфильмов насмотрелись перед службой.

А про милицию вы что напишите? Если милиционера перекрестить три раза, то он с криками провалится в гиену огненную или превратиться в голубоглазую блондинку?

Ситуация:
Депутаты на некие средства (кстати, очень интересный вопрос, планируется ли привлечение бюджетных средств?) хотят построить сооружение для отправления религиозного культа.
Для этого были проведены публичные слушания, организация которых вызывает нарекания.

Аргументы ЗА:
- Нехватка места для верующих в существующих помещениях;
- Наличие сооружения будет способствовать снижению наркомании, употребления мата и т.п.

Аргументы ПРОТИВ:
- Нарушение исторического облика машгородка;
- Несовместимость культовых сооружений и машгородка, как научного центра нашего города;
- Нарушение санитарных норм СН 2.2.4/2.1.8.562-96 касательно шума, нарушение норм федерального закона N 52-ФЗ "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ"
- Большая спорность утверждения, что религия способствует снижению наркомании, употребления мата и т.п.;
- Нарушение режима лечения больных в стационаре, особенно после операций;
- Вероятность увеличения антисоциальных элементов в данном районе.
- Несостоятельность утверждения о том, что религиозный человек более нравственен, чем нерелигиозный.
- Место рядом с северным кладбищем более подходящее для строительства.

Возможные способы решения:
1. Сбор подписей против строительства культовых сооружений;
2. Проведения референдума в машгородке по вопросу необходимости культовых сооружений в машгородке (включая такие зоны, как стадион или пойма р. Миасс);
3. Рассмотрение вопросов соответствия действующему законодательству организации и проведения публичных слушаний и отмены их итогов;
4. Уменьшение числа сторонников религиозных культов путем развития образовательных программ и ведения просветительской работы.

Для проведения работы требуется:
- Наличие инициативной группы;
- Заинтересованных депутатов(та).

Местом сбора подписей предлагается выбрать ДДТ "Остров" и/или "Прометей".

Есть Бог или нет решает каждый сам. Идеология церкви о нравственном воспитании человека.
Допустим, что Бога нет. Разве плохо, если человек воспитанный в христианской культуре - не убей, не укради, чти отца и мать свою. Это разве плохо. Церковь учит любви к ближнему.
А нас хотят, как Шведчиков и другие, вернуть в 1937 год. Может хватит. Одумайтесь!

Никто вас верующих христиан никуда возвращать не собирается. Верьте во что хотите. Почему ВЫ заставляете остальных в это верить? Не забывайте, что есть атеисты и их большинство и есть сторонники других религий. И ваша вера не единственная и не факт, что лучшая. Мусульманам вот вообще запрещено пить и в мусульманских государствах нет никаких проблем с пьянством. Может тогда мечеть выше Прометея построить - это больше поможет в борьбе с алкоголем...

Не навязывайте так фанатично свою веру - это нехорошо по отношению к остальным.

что-то не понятно у наших депутатов совсем крышу снесло, не знают чем заняться куда деньги вложить, в густо населенном районе церковь строить, рядом на месте д/садика стоянку для машин закатали, парк превратим в церковь, что дальше на очереди?
правильно пусть церковь строят около сев. кладбищя а не заправки так наверно правильно будет

госпадин Голяновский вы чьей веры?

А вы не хотите пожертвования на семейные детские дома дать, чтоб брошенным детям лучше жить стало.

...вообще насколько я вижу, не первый год строится церковь в Тургояке и на северном кладбище, и этим долгостроям не видно конца. Может там сперва закончить? Автозавод вложил огромные деньги чтобы достроить церковь в комарово, а здесь кто будет инвестировать? Вряд ли найдется достаточно мощный инвестор...

В нашем городе церквей больше чем верующих. А с детьми погулять не где, на машграде построили одну несчастную детскую площадку, а в начале машгородка вообще нет ни чего, бедные мамульки с детками и с колясками по проспекту гуляют - "дышите детки выхлопами от машин, а мы церковь зафигачим и будем там свои грехи отмаливать". Бог не в церкви, а в душе.

еврейской конечно!

никогда бы не подумал, что Голяновский - православный

Стоимость изготовления и возведения храма площадью 80 м2 и высотой (с крестом) около 16 метров составляет около 4,4 миллиона рублей (100 тысяч евро). А стоимость храма площадью 50 м2 и высотой (с крестом) 13 метров - 1,8 миллиона рублей (40 тысяч евро)
добавьте столько же на проект, согласования и откаты)
когда начнем?

Интересно, а почему на слушаниях было только пять депутатов? А где были остальные машгородовские депутаты? Жители машгородка для них лишь голоса на выборах?
Что же до депутата Г. - его личность и методы очень хорошо известны правоохранительным органам. Если желающие строить храм выбрали себе такого союзника, то интересный храм получится...
Хотите строить - открыто спросите мнение жителей. Добрые дела скрывать не приходится.

Даю повод посмеяться еще раз. Хоть сейчас, хоть 100 лет назад, хоть в мрачном средневековье времен Иоанна Грозного, хоть на заре нашей эры (а кстати, вы знаете, что теперешнее летоисчисление идет от Рождества Христова, т. е. Его дня рождения?) каждый человек был, есть и будет сгустком эмоций?
Да, поменялся транспорт с ишака до мерседеса, да, вместо деревянных изб бетонные "палаты" возводят, да, вместо берестяной грамоты шлем любимым sms, да, раньше за рубль корову можно было купить, а на полкопейки прилично пообедать...
А внутри то мы те же, что и наши пра-пра-...прадеды: желание любви, любовь, зависть, жадность, гнев, сочувствие, прекословие. И ведь больше (-), чем (+) внутри каждого из нас.
Тут Вика написала: государству повысить престиж милиции! Как оно может это сделать? Откуда наберет столько умных, честных, добрых, сильных с холодной головой, чистыми руками и горячим сердцем? Если каждый молодой человек стремиться прежде всего прилично заработать, попасть в какую-нибудь 10-ку лучших, шикарно одеться, съездить на Канары...
Зарплату большую даст? Все равно найдутся те, кто сможет дать еще больше. Милиция только тогда будет надежной, если внутри у человека в мундире (да у любого человека вообще) будут четкие моральные принципы. Именно те самые: НЕ убий, НЕ укради, НЕ прелюбодействуй, чти отца твоего и мать, НЕ клевещи, НЕ завидуй. А как эти принципы воспитать без Бога? Слаб человек и падок до всякой блестящей штучки.
... Имела некий опыт общения с СОМ, написала туда заявление, как положено. Дело, слава Богу, утряслось само. Но и из милиции ответ получила, в коем не было НИ ОДНОГО слова ПРАВДЫ.

для Nnn.. о какой правде Вы говорите? точно знаю что в советское время каждый пожелавший стать попом должен был дать подписку о сотрудничестве с КГБ. это как? а слова Христа о том что не надо мне строить храмы а верьте в меня... Бог должен быть в душе...а церковь и вся окружающая компания это еще один огромный лохотрон...20 лет назад крестили бесплатно а сейчас любое действо денег стоит и немалых...для пенсионеров это тяжело...так что уважаемая Вы только прикрываетесь святым...вот это точно грех...и Вы его не боитесь...почему? наверно сами не верите в наказание...сейчас религию стали "подтягивать" в политику это же голоса...и в бизнес это же деньги. вспомните историю...кого поддерживали служители культа? только власть...я могу много еще примеров привести...я не атеист..крещеный...только вера моя не в словах а в делах...хочешь признания иди в народ а не отрабатывай гонорар заказчиков и кстати почему Вы себя не называете? какой то ник непонятный...что "вера" не позволяет?

для всех мусульман и представителей других вероисповеданий. абсолютно с вами согласен и считаю что вам тоже необходимы свои культовые сооружения

Кто сказал что православие помогает бороться с наркоманией или алкоголизмом? Православный верит в то что он будет жить вечно а его родственники его безусловно отмолят.
Православие бесконечно далеко от христианства, одни культы, обряды, танитсва. Опиум...

Олегу: Да я о земной правде говорила: как дело обстояло, из-за коего пришлось в милицию обращаться.
По поводу крещения и прочего бесплатного обслуживания в храме: 1) что дается просто так, обычно не ценится 2) не можете заплатить - подойдите к батюшке, попросите, объясните ситуацию -вряд ли вам откажут. Только наглеть, конечно, не надо: мы тут на свадебное путешествие 50 тыс выложили, ты уж обвенчай нас бесплатно. 3) батюшкам тоже кушать надо и детей кормить, и храм строить содержать.
Во времена редко и скудно выплачиваемой зарплаты у меня стянули кошелек. Пошла к отцу Виталию:
- Покупать, говорю, картошку впрок (по осени дело было) или так ведерком обойтись?
- Сколько у тебя в кошельке было?
- рублей 80
Достает из кармана сотню:
- Покупай впрок.
- Батюшка, так я ведь не знаю, когда и отдать то смогу!
- Ну как сможешь, так и отдашь.
- Вам?
- Да в кружку на храм положи, можешь хоть по рублю.
Не судите попов: 1) Вы не были на их месте, 2) Не судите - да не судимы будете.
Простите, если что не так

попы получают деньги по ставке от рпц а не живут с подношений.
с фразой "не суди да не судим будешь" можно далеко пойти, получается нельзя судить никого ни детоубийцу, ни маньяка.

Понятно, что верующих в православную веру очень мало, но может через несколько (возможно десятков) лет вспомнятся вам ваши же слова. Будет поздно!
PS: много кто против отзывается о церкви, но вот неоднократно замечал, что при смерти ближнего, почему то просят священника отпеть умершего. Зачем, если веры нет? Бога благодорят за всё и за хорошее и за плохое, не нужно говорить, что ходят только пожилые люди! В Пасху, Рождество, Крещение (хотя бы за водицей) народу из числа молодёжи собирается огромное количество (а за водой идут с утра до вечера, день за днём). Конечно ПРАВЫ ВСЕ, т.к. верить в Бога (в православную веру) никто не заставляет (а кто верит, кто общался со священником, читал литературы, тот понимает чем благоприятен и как влияет колокольный звон, зачем ходить в храм, за что благодарить Бога и что безгрешных людей не бывает), а также выбор веры, верить или не верить остаётся за каждым.

Олегу:
Ваша цитата: "я не атеист..крещеный...только вера моя не в словах а в делах..."
А раз вера не в словах, так и лгать можно, и клеветать, и гнать напраслину на ближнего?

Ваша цитата: "точно знаю что в советское время каждый пожелавший стать попом должен был дать подписку о сотрудничестве с КГБ"
Без лукавства такое может произнести только человек, который непосредственно этим занимался с каждым пожелавшим стать попом. Т.е. сотрудник КГБ, который лично брал расписки с каждого их попов. А иначе Вы точно знать не можете, а только с чьих-то слов не более того.
Вот мера Вашей честности и, соответственно, вашей нравственности, "крещеный неатеист". Как говорят, ради красного словца не пожалеет и отца.
Самому-то не тошно от самого себя и от своих слов? Надеемся, что Ваши дела, в которых, как Вы говорите, Ваша вера, не столь дурно пахнут, как Ваши слова!

Принципы и взгляды на религию и отношение к оной у каждого свои... так что не про то вы тут базарите. А про строительство вообще забыли!

Дак это и связано со строительством (кому нужен храм, кому нет)!!! Я к примеру житель МГ (рядом с эти местом) согласен со строительством и даже благодарен депутатам. Вот и высказываем свои мнения!

найдите какую нибудь помойку и облагородьте её своим храмом.
А некоторым людям в больнице нужен абсолютный покой, (например восстанавливающимся после инсульта) их этот звон может буквально убить независимо православные они или нет.

Лучше бы докторам, медперсооналу и вообще бюджетникам зарплату подняли. Вместо того что бы думать как говориться о хлебе насущном, господа иди_о_ты... ой простите мой французский присутствующие на собрании инициаторы витают в облаках выше всевышнего.

для проходил тут случайно мимо
"так и лгать можно, и клеветать" - похвально ваше благородное негодование. А как относиться к проведенным 11.12.09 публичным слушаниям? Ведь это обман - скрыть истинную информацию о событии, известив только сторонников строительства, а потом провести "честное" голосование среди них. Каким же моральным принципам вы собираетесь учить в храме, возводимом путем обмана?

Не хочется писать пространных лекций атеистическим мракобесам. Бесполезно спорить с чванливыми невеждами, лёгко обсуждающими предмет, о котором не имеют ни малейшего представления, довольствующимися не знанием предмета, а лишь клеветническими сплетнями, и сами эти сплетни сочиняющими. Если имеется честное желание познакомиться с вопросом, советую посмотреть и послушать лекции профессора А. И. Осипова на телеканале "Союз" (еженедельно по СР, ЧТ, ПТ в с 13 до 14 и повтор с 22 до 23). Очень доступно и понятно. Послушайте лекций хотя бы с пяток. После этого можно будет предметно поговорить, в том числе о том, нужен ли в Машгородке православный храм.

Ну что же вы "Православный" так всех заклеймили и обозвали! Вы так свысока к нам обращаетесь. Вы так умны и возвышенны, а мы прах у ваших ног. Мы не достойны слушать вашего прохфессора и смотреть ваш телеканал. Вот и идите на окраину города и стройте свой храм там и мы не будем раздражать вас своим глупым земными существованием.

P.S. Если я назову вас зашоренным религиозном фанатиком вы начнете кричать о разжигании всякой розни? Начнете! А почему же вы обозвали всех несогласных атеистическими мракобесами и чванливыми невеждами? Почему вы ставите себя выше норм морали и закона. Почему вы присваиваете себе права и отбираете их у остальных? Или это и есть истинное лицо вашей веры (не пишу православной, хотя вы себя к ней ошибочно и причисляете).

И ещё мнящей себя большинством атеистической тусовке в интернете. Из того, что здесь вы шумите громче всех, отнюдь не следует, что вы составляете большинство населения. Большинство населения занято делами насушными и не имеет ни времени, ни желания заниматься пустым словоблудством. Ваша иллюзия вашего большинства столь же виртуальна, как и весь мир, в котором вы живёте. А упрямые факты реальной жизни, от которой вы давно, похоже, оторвались, давно против вас. Например, в прагматических США, в которых на 300 млн. населения не так уж много русских, где сотни различных церквей, религий и различных вероучений, за последние несколько лет число прихожан приходов Православной Церкви увеличилось в 5 раз, сегодня составляет уже 5 млн.чел. и продолжает расти. И это только в США! Что тогда говорить про Россию? В России сегодня число только воцерковлённых православных (соблюдающих все правила повседневной церковной жизни) превышает уже 5 млн. А общее число прихожан (регулярно посещающих церковь) превышает 30 млн. человек. И это не считая тех, кто посещает цервоковь от случая к случаю. Всего в настоящее время по статистике православными верующими себя считают не менее 80 процентов россиян, считающих себя русскими. А православными народами кроме русских в России являются ещё проживающие здесь украинцы, белорусы, карелы, коми, мордва, мари, большинство осетин, чувашей, абхазов, крещёные татары, башкиры, евреи, представители других национальностей, в нашей области - нагайбаки. Если брать среднероссийскую статистику, то в Машгородке с населением примерно 50 тыс. жителей регулярный православный приход должен составить не менее 10 тыс. человек. Поэтому в Машгородке необходимо строить не одну, а несколько церквей.

Православный, вы это ежедневно по утрам перед зеркалом повторяйте, может сами в это поверите.

А статистика хуже лжи. Большинство народу при опросах выбирают православие только по одной причине, вроде верующим сейчас быть модно, названий других религий они не знают, и президенты в православной церкви подсвечниками подрабатывают. Вторую по значимости религию, мусульманство, выбирать боятся - вдруг еще террористами посчитают. Вот за единственно знакомое и не опасное слово и цепляются взглядом.

Провославного понесло...:-0

Любезный, будьте скромнее... краткость - сестра таланта!!!
А вам как истинному поборнику церкви следует быть менее скандальным и действовать убеждением а не слобоблудием и статистикой.

Поверьте, мнение толпы -не есть истина!

Цитирую Православного:
В России сегодня число только воцерковлённых православных (соблюдающих все правила повседневной церковной жизни) превышает уже 5 млн. А общее число прихожан (регулярно посещающих церковь) превышает 30 млн. человек.
А теперь выводы: исходя из последних сведений население РФ около 190-200 млн человек, т.е. численность оцерковлённых православных составляет 4,5 (или около того) процентов, регулярно посещающих церков около 10% исходя из чего делаем вывод что верующих у нас меньшинство. Я не спорю каждый имеет права, но зачем интересы объективного меньшинства ставить в ущерб интересов других лиц.
Бог не в церкви - бог в душе. А уж если верить словам кажется Фомы Аквинского.. тело наше - храм души... поправьте если не прав.
Так что.. извините но храм (еще один) нам нафиг не нужен. Постойте в очереди в церкви... укрепите дух терпением и молитвам.
Отреставрируйте наконец храм в с. Краснокаменка и катайтесь туда сколько вам угодно.

142 миллиона человек в России насколько помню.
Больше всего православных среди уголовников, меньше всего среди академиков. Делаем выводы:)

В споре рождается истина!
Итак, выяснилось, что оппонент под ником Православный, обычный провокатор и пустозвон, и до строительства храма в машграде ему до лампочки. Цель его общения с жителями сплошные оскорбления и в этом он получает удовольствие. Не по-христиански, однако.

для удаленного "..."
этот Олег не тот... тот это я... и в чем я обломался? то что церковь на динамо строилась 2 года незаконно есть документальный иллюстрированный факт в том числе и на этом ресурсе... а вместо того чтобы пресечь незаконное строительство власти личным присутствием крышевали его а потом и узаконили - это есть знаковый момент который проявляется и в данной замуте с машгородовской церковью что только подтверждает что рпц - полукриминальное образование... и с попустительства таких же полукриминальных представителей властей попы творят что хотят и плевали на законы страны... и вы этому радуетесь? ну радуйтесь... только не обижайтесь что вас называют сектантами и не взывайте к совести которой у вас никогда не было... корыстные цели секты для вас превыше всего...

Уважаемый "православный" представьтесь пожалуйста. От Ваших слов крещеному человеку за веру православную обидно. А некрещеному Ваши слова - что для быка красная тряпка. Знаете, как православные друг друга приветствуют:
- МИР ВАМ!
А в ответ:
- С МИРОМ ПРИНИМАЕМ!

для православного
г-н осипов такой же "профессор" как вы "христианин"... он профессор московской духовной академии - профессор богословия то есть словоблудия поскольку равнять профессуру церковных заведений и профессуру научных учреждений нельзя хотя настырно пытаются опять же с попустительства "властвующих подсвечников"... это самозванство и не более того... понять что словоблудие осипова есть таковое легко если включить мозги и не быть зашоренным сектантом... попробуйте...

Для "самого такого": был такой мудрый старец в Греции Паисий Святогорец (1924-1994), много к нему людей приезжало со всего мира. Хорошие слова у него есть: все люди делятся на пчел и мух. Пчелка - она и на самой вонючей помойке кусочек сахара для себя найдет. А муха и в цветущем саду дерьмо разыщет и сядет на него.

Следователи доказали, что ростовский священник сам убил жену и сына
http://www.kp.ru/daily/24411/585098/
Про другие подвиги на почве религии можете найти самостоятельно.

Так что, будем и дальше про духовность и возвышенность утверждать?

Как всегда под благовидными предлогами делают свои дела властьпридержащие, ну а как же иначе. А все тут упираются спорят))) а что толку-то! Ну атеисты вы или верующие- всё одно! Сегодня храм, завтра публичный дом... суть одна, строить нужно в нужном месте, задумываясь о всех.

Согласен со 138.
Строить нужно в нормальном месте. В основном народ не очень-то и против стройки, только не согласен с выбранным местом. Ну какой храм втиснется в небольшой пятачок за Прометеем? Надо выбрать нормальное место, чтоб и храм большой построить, и всякие там стоянку, магазинчик, и другие нужные строения, паперть, например, для нищих и калек.
И проект выбрать не хилый, чтоб потом не говорили, что опять места в церкви не всем хватает и снова строить надо.
Строить, так строить!
Предлагаю хорошее место - строить на Керосинке. Главное, что её видно будет отвсюду!

>Предлагаю хорошее место - строить на Керосинке. Главное, что её видно будет отвсюду!

ага и канатную дорогу на киросинку восстановить, чтоб бабки могли на подъемнике туда подниматься.

Факты: В Москве с 12-миллионным населением количество православных приходов сегодня более 600. Т.е. 1 приход (1 Храм) приходится примерно на 20 тыс. жителей. Население Машгородка составляет примерно 50 тыс. Т.е. Машгородку необходимо иметь не менее 2-х православных храмов. Или вы думаете, что в Машгородке население менее православное, чем в Москве? Городское население всего Миасса примерно 160 тысяч. Поэтому в городской черте необходимо не менее 8 Храмов, а, как известно, сегодня действует только 2 (в Старом городе и в Комарово) и ещё небольшая община в Заречном. В сельской местности Православный Храм был в каждом селе. Собственно, в дореволюционные времена сёлами назывались населённые пукты сельского типа, в которых имелась церковь. Сельские населённые пункты, не имеющие собственной церкви (прихода), назывались деревнями. И строительство любого города или села начиналось с закладывания церкви. Именно день закладывания церкви и считался до революции днём основания города или села. святой, которому посвящалась первая (главная) церковь считались небесными покровителями города (села). К примеру, 150 лет главным Храмом Миасса (Миасского завода) была Церковь свв. Петра и Павла (где сейчас памятник Ленину). Пётр и Павел являются небесными покровителями города, и более 100 лет город официально назывался - Петропавловско-Миасский завод. Сносом церкви мы отвернулись от своих покровителей, лишили себя исторической памяти, впали в крайнюю бездуховность, которая, например, ярко демонстрируется в обсуждении этой темы, да и не только этой на Миасском сайте.

Надежде: "Мир вам", или по-еврейски "Шалом" - это приветствие иудеев. Похожее привествие у мусульман - "Салам аллейкум". Православные русские веками приветствуют друг друга "Здравствуйте!" и ещё иногда добавляют "Храни Вас Господь!"

"Православному": видно Вы в храм не часто заходите, раз таких простых вещей не знаете. "Мир вам!" - так приветствовал воскресший Христос своих учеников, явившись среди них в затворенной горнице (действительно, по-еврейски "шалом!") И это сказано в Евангелие (кто не знает: Евангелие - это та часть Библии, в которой описана земная жизнь Иисуса Христа его современниками).

Надежда, вообще-то Вы повели речь о том, как православные приветствуют друг к другу, а совсем не о том, как приветствовал воскресший Христос своих учеников в затворённой горнице. Православные же русские люди всегда привествовали друг друга простым "Здравствуйте", что и закрепилось навеки в русском языке и было принято затем безбожным советским обществом (как и "Спасибо", "Слава Богу" и т.п.). Скромность истинно православного человека не позволяет отождествлять себя с Христом или видеть себя равным ему.

А почему нельзя отождествлять себя с богом? Я вот отождествляю - все нормально. Это же бог придуман людьми для людей, а не люди для бога.

Ваня, Вы можете отождествлять себя с кем и чем угодно. Это Ваша свобода, над которой не властны ни Бог, ни дьявол. Только за то, как Вы своей свободой распорядитесь, Вы будете отвечать полностью самостоятельно. И каждое Ваше решение будет Вас либо приближать к Богу, либо отдалять от него, направляя в плен Его антипода - дьявола. Православные знают, что отождествление себя с Богом - это прямой путь падения - сатанизм. Напомню, сатана как раз и пал тем, что посчитал себя равным Богу.

Во развлекуха! Давайте народ! Религия всё никак угомониться не может, и так и так в народ лезет, а он всё сопротивляется. Кто еще будет типа "православных" тут слушать или давать им повод пообщаться в инете, который они воспринимают по-своему похоже (не стану повторяться). Уводят от темы.

Очень жаль, что депутаты выбрали для предвыборной приманки строительство храма. Этим они решают свои проблемы, а на строительство храма им, по-моему, наплевать. Зато все шишки сыплются в адрес православных. Давайте перестанем писать эти бесполезные обвинения в адрес друг друга.
Но вообще то, храм в МГ нужен. Если он так будет мешать жителям близлежащих домов, то нужно найти другое место. Только ОБИДНО, что предлагают для этого одни заброшенные пустыри и далёкие окраины.
PS: для "гостя": Фома Аквинский - католический богослов.

Ну и пусть место будет отдалённое. Надо найти красивое место, раз храм строить собираются. Раньше же строили церковь, а потом деревню. Вот и построить храм, а потом крутой коттеджный посёлок. И грехи замаливать недалече ездить будет.
Главное - паперть побольше, на ней все и сядем, а бог подаст.
Бог! Подашь? Не, не слышыт... Видимо, подаёт не всм, а только тем, кто успел урвать.

а ведь Киря вещь сказал... сперва церковку желательно подальше куда нить а потом пусть там и поселочек построят и заселят... а когда они отстроятся нам останеца заборчик в два ряда вокруг поставить.. колючку натянуть и псин между заборами пустить... вот вам и образцовое ИТУ получицца...

а Провославного отправим туда учить их церковному смирению)

Храм - это хорошо, я ничего не имею против духовного воспитания детей. Но застраивать единственное красивое, зеленое место в Машгородке - это слишком. Я там с детства люблю гулять, родился ребенок - с ним ходила туда гулять с другого конца Машгородка - потому что больше негде погулять у нас. Нельзя строить храм в ущерб чему-то. У нас столько заброшенных мест, лучше облагородили бы их.

Ну что, Иваны, не помнящие родства? Поди ж историю Америки знаете лучше собственной... А уж о культурных традициях свого народа забыли и вовсе! Кто вы, пришельцы на земле российской, откуда вы вообще взялись? Приходится напоминать полностью потерявшим память, что Церкви на Руси всегда строились в самых лучших местах! Церкви всегда были духовно-культурными центрами, объединявшими горожан и селян независимо от сословия и достатка. Перед Церквями всегда были площади, на которых проходили самые важные празники и народные гулянья. Рядом с Церковью, как правило, разбивался небольшой тихий сквер, в котором можно было погулять, тихо посидеть. И мамы водили гулять своих малых детей к Церкви. Именно от того, что в конце 19 века в России стали отходить от этих традиций и впадать в безбожие, и разразилась в 20 веке страшная национальная катастрофа, раны от которой если мы и сможеи залечить когда-либо то весьма и весьма не скоро.
В Машгородке самое лучшее место для строительства Церкви было у Стрелы. Здесь и центральная площадь, до которой удобно добираться с любой точки Машгородка. Здесь рядом остановка общественного транспорта, что очень важно особенно для пожилых людей и мам с малыми детьми. Но депутаты-безбожники коммунист Шведчиков и демократ Струц, в избирательный округ которых и входит площадь за Стрелой, молчаливо отдали это лучшее место под торговый центр "Медео" (которых у нас в городе как грязи), под Бизнес-центр, у которого толпятся не люди, а дорогие иномарки. И что-то не шибко слышно было голосов "интернет-общественности" и вышеназванных депутатов, когда эта площадь застраивалась. Необходимости в строительстве здесь ни очередного БЦ, ни очередного ТЦ не было. Торговых центров и заведений в этом районе и так видимо-не видимо. Бизнес-центр можно было построить и где-нибудь в отдалённом месте, где нет общественного транспорта - ведь для господ на иномарках не имеет значения, куда ехать, было бы куда.
Второе по значимости свободное место в Машгородке было в районе ДК "Юность" (сейчас "Остров"). Здесь место несколько хуже, чем было у Стрелы, но всё же достаточно удобное. Запретили! Оказывается, здесь можно строить шашлычные, питейные заведения, но только не Церковь. Церковь, говорят, "унижает человечское достоинство" людей, не верующих в Бога, и мешает им наслаждаться жизнью.
То, что выбрано сейчас - это третье по значимости место в Машгородке, где можно строить Церковь. Оно уже не столь удобное как первые два. Трудно добираться - далеко от общественного транспорта и в гору, но столь же неудобно расположена и поликлинника. И самое главное, что в Машгородке больше подходящих свободных мест для строительства Церкви нет! Все другие свободные места уже либо на дальных окраинах, либо вообще за пределами Машгородка.
Напомню вам, потерявшим свою историческую память, что даже строительство этой Церкви не решит проблем - места во время служб будет катастрофически не хватать, потому что сейчас в Машгородке проживает уже несколько тысяч православных, которые вынуждены пропускать службы из-за нехватки места в Храме. В Машгородке необходимо строить уже сразу две или три Церкви. Но, дай Бог, построить хотя бы одну.

P.S. И ещё. Пока мы не восстановим в Старом городе снесённую Петропавловскую церковь, пока не повернёмся лицом к своим небесным покровителям св. Петру и Павлу, Миассу не будет доброй жизни. Помните, что самое страшное наказание - лишение разума. А безбожие - это одна из самых тяжёлых форм безумия. К чему приводит безбожие, мы знаем по самой кровавой и бесчеловечной истории 20 века. А чем закончился эксперимент по созданию первого в мире атеистического государства (основанного на идеологии атеизма), все мы прекрасно знаем. Сколько оно просуществовало и где оно сейчас?

ты походу забыл товарещь, что эта еврейская религия не родная для Руси.
А туда же, Иваны мать перемать...

Fisher"y: 1000 лет родная была (Русь крестилась в 1088 году), а тут вдруг неродная стала =-O
Не путайте иудаизм и православие.
С матом поосторожнее: кошка скребет на свой хребет

о том и речь, что неродная она, насажденная извне, причем насильственно, и сколько народу при этом сгубили церковники...

а не в 988 году?:)
правда потом была реформа Никона. И современное православие откололось от старообрядчества а никак не наоборот.

Почитал высказывания fisher и задумался: действительно, кто был Иисус Христос? Судя по всему, иудей. Обрезанный. Тогда, выходит, что и проповеданное им миссианство имеет еврейские корни?
Люди знающие, проясните, пожалуйста! Только без заученных проповедей...

Простите великодушно! Конечно, Русь крестилась в 988 году!:))) в Киеве, князем Владимиром
Высшее матем образование, знаете ли...:)))

Про Христа.
Иудеям было откровение, что в их народе родится Спаситель мира - тот, кто вернет человечеству потеряный рай, откуда были изгнаны наши праотцы -Адам и Ева. Они ждали Его очень долго (Сотворение Мира было в 5508 г до Рождества Христова), а когда Он родился (от дня Его рождения началось наше новое летоисчисление)- многие не узнали и не приняли Его! Потому как родился Он не в царских палатах у знатных родителей, а в бедной семье, коей и голову-то по стечению обстоятельств негде приклонить было. До 30 лет Он помогал своему названному отцу земному - плотничал, а потом пошел с проповедью о том, как дОлжно жить. Он исцелял и воскрешал людей, говорил о грехах. А власть имущие священники злились и завидовали - они-то не могли ни исцелить, ни воскресить кого бы то ни было. И приговорили Его к смерти. И пригвоздили ко Кресту. И Он умер на кресте, а через три дня воскрес. В течение 40 дней Его видели, ходящим по земле и общающимся с людьми, а потом Он вознесся на небо, пообещав вернуться. Это будет Второе пришествие на землю Сына Божия, но уже не мы Его судить будем, а Он нас.
У Креста иудеи разделились на две части: те, кто уверовал в Воскресение Христа - христиане, и те, кто не уверовал, они до сих пор ждут своего мессию. Христианство - религия совершенно не "национальная", креститься во Христа может каждый, была бы своя воля добрая.
Все это написано в Библии, читать ее неподготовленному человеку, конечно, очень сложно. Лучше читать детскую Библию или учебник "Закона Божия".

А зачем большинству пишущих здесь читать библию? То что из христианства им НЕОБХОДИМО они и так знают: КРЕСТ золотой(да побольше!) на шею. Праздники Рождество, Пасха... А все остальное-это не суть важно.

православному
если церкви и были тем чем вы описали так только потому что другого ничего не было... а и не было другого потому что церковь всем занималась и всегда выступала против любого нового... кто мешает сейчас церкви заниматься организацией народных гуляний... но без религиозной агитации а объединяющих как вы говорите всё население без оглядки на мировоззрение и состояние? кто мешает восстанавливать церковь в старгороде? струц со шведчиковым что-ли? но рпц не нужен старый город - ей нужны новые районы побогаче да чтоб воткнуться прям в центр - разумно ничего не скажешь... но этим ваш разум и ограничивается иначе не несли бы охинеи про безбожие... германия всегда с богом была и за один век два раза свою страну до основания разрушила под знаменами с крестами...
разум в православии не в почете... "думаете" вы ливером к чему и призываете постоянно...

Надежда!
Я просил разъяснить мой вопрос без библейской трепотни. Хотя...
В одном научном журнале был описан взгляд ученых на плотскую жизнь Христа. В кратце, передаю содержание статьи:
Жил в Иудее один еврей. Умный, и не похожий внешне на того благообразного светловолосого и голубоглазого русича, с которого писал иконы Андрей Рублев. Полноватый, лысый, носатый... Короче, еврей... Долго странствовал по свету. В Багдаде у местных факиров обучился различным фокусам. Например: как делать из воды вино, или из одного хлебца "сделать" несколько... В Индии постигал Йогу и научился медитировать и левитировать. Все это и пригодилось ему в дальнейшем оболванивании неграмотного мужичья из Палестины. Раскрыв рот, они смотрели на превращение воды в вино, на манипуляции ловких рук, при "размножении" хлебов... Что поделать, не видели они "волшебства" Кио и Коперфильда, поэтому и неслась по свету молва о "чуде иисусовом"... Короче говоря, эта статья все "чудеса" разложила по полочкам. Даже, "оживление" после снятия с креста объяснимо его навыкам в Йоге. Опытный Йог может даже останавливать сердце, а потом обратно его "запускать". Чем не "смерть" и "чудесное воскрешение"? Хочу сразу оговориться... Я не безбожник. Просто, я поддерживаю высказывания одного умного человека, который сказал: "Я верю в Аллаха, но не верю в его наместника на Земле".

Нет, вы не Иваны, не помнящие родства, вы инопланетяне, захватывающие нашу Землю. Зомби! Полное отсутствие каких-либо представлений о подлинной истории и культуре своего народа. Голова забита кашей из злобной клеветы с чужого голоса. И язык русский вас тяготит, поэтому вы его коверкаете, как можете. Если кто-то из вас ещё не потерял окончательно разум, и искренне полагает, что прежде чем рассуждать о чем-либо необходимо сначала вопрос изучить, предлагаю всё-таки немного послушать лекции профессора А. И. Осипова по телеканалу "Союз" (3 дня каждую неделю - СР, ЧТ, ПТ). Вот после этого можно будет предметно поговорить и о Библии, и о христианстве, и о евреях. А иначе, полемизировать с вашим блудословием - только время зря терять. С таким же успехом можно было бы общаться со стенкой.

Слушай православный. Религия всегда была самым эффективным рычагом, чтобы загнать безграмотный народ в стойло, это всё её назначение ни больше и не меньше. Машгородок строился и заселялся грамотными высокообразованными людьми и справление культа на его территории, тем более в самом его сердце будет как пощечина большинству живших и ныне живущих, насмешка над их мировоззрением.

Не спорьте с...

Благодарю модератора за столь внимательное отношение к моему скромному отзыву. Вы превратили форум своего сайта в отстойник грязи, и даже не даете сказать вам об этом прямо в лицо. Да, вот она, "свобода слова" в вашем понимании!

Еще раз спасибо!

Все-таки "Православный" - провокатор. Не надо агрессивно навязывать нам свою точку зрения и считать людей неверующих или другой веры - "инопланетянами". Не вам судить.
Не нарушайте заповеди Божьи, коли назвались верующим.

Вике: Если быть внимательнее, то можно заметить, что в моих постах речь идёт не столько о вере в Бога, сколько об истории и культуре своего народа, о которой в силу какого-то пещерного невежества и мракобесия, ни один из критиков строительства Храма не имеет и не хочет иметь ни малейшего представления. Хотя, как показывает жизненный опыт, атеизм в целом - это и есть воинстувующее невежество, происходящее у некоторых людей от частичного либо полного отсутствия памяти и здравого смысла.

.. Полное отсутствие каких-либо представлений о подлинной истории и культуре своего народа...

Вы, уважаемый, заблуждаетесь. Русская культура это - Пушкин, Лермонтов, Булгаков, Репин, Рерих, Чайковский... А "религия" - всего лишь инструмент правящего класса для управления чернью, с вполне определенной целью - гасить признаки недовольства простых людей их нищенской жизнью ("Терпите дети мои. Придет царствие Небесное и спустится на вас Благодать Божия"). Правящий класс со вкусом живет в этой жизни, а черни предлагается такая-же жизнь, но "загробная"... Прекрасная перспектива! И, чем больше в стране воруют "господа управители", чем больше нищает народ, тем больше храмов возводится. И поются псалмы из этих храмов: "Терпите, терпите, терпите...". Этакий "сетевой маркетинг" в государственной машине политпросвящения.

народ, радуйтесь что не ночной клуб... и не крематорий как у ЦГБ. - а там рядом сады..
и не алкомаркет "Красное-Белое" (Кстати, он всё ещё на месте?!) - народ миасский, да вы уже подписались, что даже с магазом депутатским справится не можете - а потом удивляетесь, что власть вас мучает как хочет...
да устроили бы показательное ДТП с участием трактора К700 и долбаного маганзина, и никаких проблем... списали бы что в трактор проникли неустановленные лица, а раз трактором управлять не умели - вот и влетели в ларёк и смылись...
Или исценируйте аварию примерно того же сорта как была на Победе - горящий мусоровоз влетел в ларек...

Для Н. М.: А Вы знаете о судьбе царя Николая II и его семьи? Почитайте. Его старшие дочери работали сестрами милосердия в госпитале, ухаживали за ранеными.
Жена великого князя Дмитрия Донского после его смерти носила под пышными богатыми одеждами тяжелые вериги, оплакивая таким образом своего мужа...
А что такое чернь? Те, кто живут не во дворцах? По-моему, у Тургенева есть рассказ "Живые мощи", очень светлый, о девушке-крестьянке. Она была рукодельницей и хохотушкой, замуж собиралась, да скрутила ее болезнь... Не озлобилась, приняла свою долю со смирением.
Царство Небесное - оно ведь внутри у человека, каждый может его себе построить: чтобы не заходиться в злобе и зависти на окружающий мир.

Надежда!
Мне не понятен Ваш кивок в дела давно минувших дней, в частности, в сторону Николая и его дочерей. В противовес я могу вам привести пример из нашего бытия: нищие старики и старухи, беспризорные дети, обнищавшие врачи и учителя. И все это происходит на фоне сказочно обогатившегося ворья... Абрамовичей, Вексельбергов, Фридманов, Дерипасок... Тех, которые многомиллионные яхты меняют чаще, чем интернатские дети носки... И ни разу, слышите, НИ РАЗУ Церковь не восстала против такой несправедливости. Ясно почему... Ответ прост: Потому что ОНА защищает интересы господ "властителей жизни".

Н. М., Вы нам про российскую историю, и я Вам про российскую историю.
У каждого ведь свои отношения с Богом. В церковь приходят только те, кто этого сам хочет. И перед Абрамовичем двери открыты, и перед Вами, и перед нищими стариками - старухами, и перед детьми приютскими...
Про собственное "нищенство" и нежиданную помощь церкви я тут уже писала.
Есть такая притча:
одному человеку подарили очки, надев которые, он мог видеть чувства, наполняющие сердца человеческие. Человек ужаснулся - такой черной злобой, завистью и пороками были исполнены сердца окружающих, казалось бы милых и добрых людей.
- Неужели я один порядочный человек на всем белом свете?! - подумалось ему. Но тут он заглянул в свое сердце - оно было ничуть не лучше, чем у других:(
Прежде чем судить абрамовичей, путиных, попов, соседей и прочих, загляните в свое сердце.

ДЛя отношений с Богом вовсе необязательно ходить в церковь.
А в сердце свое я заглянул... Поэтому и не дает мне покоя несправедливость на этом Свете. А Вас, похоже, все устраивает? Вы в своем христианском Мирке уютно устроились: крест, песнопения...все благочинно и пристойно. Отбил поклоны в храме и сердце возрадовалось. Все забылось... Как в алкоголизме...

"Знатокам" русской истории не мешало бы знать очень простую истину, без которой любые рассуждения на эту тему бессмысленны и полностью интеллектуально несостоятельны. Без Православной Церкви сегодня вообще не существовало бы такой страны как Россия, такого народа и такого языка как русский. А вместе с русскими не существовало бы украинцев, казачества, белорусов и всего что составляет русскую культуру. Что было бы вместо? Не знаю, потому что история не терпит сослагательного наклонения. Но отрицать православие, говоря о русской истории - это полная и абсолютное безумие. Кстати, ни одна церковь в мире не претерпевала такие гонения, как русская православная церковь в 20 веке в безбожном СССР. Разве что первые христиане на заре христианства в Древнем Риме. И ни одна страна мира так не уничтожала свои храмы, как СССР. И что? РПЦ сумела выжить в этих нечеловеческих условиях, и не только выжить, но и защитить от гибели своих гонителей. Помните, что первый безбожник Советского Союза Сталин вынужден был обратиться за помощью к церкви в самые тяжёлые годы войны. И сегодня, возвращаясь к своим забытым и осквернённым нами же истокам, к русской культуре и русской истории, просто невозможно не возвратиться к духовной основе всего этого - русскому православию.

Православному:
Россия бы не сущестовала без христианства? Вы погуглите на тему "Русь до крещения".
удачи

И чего хорошего? Да ничего: разрозненное гос-во с языческими обрядами, обычаями. Если бы не православие не была бы такой сильной и необъятной Матушка-Русь.

православный фашизм-крутую темку мона заварить))

Хватит дурь нести, все это христианство на Руси вводилось кровью, чуть ли не пол Руси вырезали. Никому оно нужно никогда не было, и по сути является чуждым для славян, это же еврейская религия рабов.

Хотите церковь, храм или еще чего... посоветуйтесь с жителями, кому нужна под окнами вечно шумящая непонятная постройка - скажут "да", кому не нужна - "нет". Стройте у северного кладбища, место и по духу подходящее и от людей относительно удаленное. Кому надо доедут, не далеко вроде.

Да будет ХРАМ! Заложены основы, забиты колышки, бульдозер заурчал. Да, храму быть, ведь в каждом нашем храме заложено начало всех начал. Не Вани и не Вити всё решают. Есть бог, судьба, Отчизна, ВЕРА, честь. И есть НАРОД, который понимает, что негодяи в жизни тоже есть.
Да, ХРАМУ быть! И нет пути обратно, и не восторжествует в мире хам! И даже атеисту непонятно, кому сейчас мешает этот храм? Наследникам крушителя Отчизны, последышам тупого алкаша неведомо, что вместе с божьим храмом в России возрождается ДУША.
Есть в нашем мире Вани, Вити, Пети, душа которых в личных кошельках, которые у власти руки лижут и служат не за совесть, а за страх. Свои больные души распродали, похожи ликом стали на зверей. На самое святое посягнули - на наших дорогих учителей…
Им бог судья? Нет, скоро ждёт расплата. Читатель может не поверить мне, но я уверен, очень-очень скоро мы их увидим всех в "Матросской тишине"!

to Н. М. Вы пишите:"Русская культура это - Пушкин, Лермонтов, Булгаков, Репин, Рерих, Чайковский... А "религия" - всего лишь инструмент правящего класса для управления чернью, с вполне определенной целью - гасить признаки недовольства простых людей их нищенской жизнью"

ИМХО
Все названные вами великие гении нашей страны были православными христианами или хотя бы хорошо представляли, что такое православие!!! И истоки их творчества лежат в душе русского народа(если так можно выразиться), которая буквально пропитана православием. Почитать бы всем, и мне в том числе, на досуге того же Александра Сергеевича!(Хотя для многих "Евгений Онегин" видимо был последним произведением Пушкина, которое они держали в руках). Или для того, чтобы понять этот народ, который давал таких гениев, узнайте немного о быте русского крестьянства и других сословий. В сознании и культуре крестьянства в православие вплились элементы язычества(празднование Масленицы, гуляния, домовой и т.д и т.п). Но главное люди верили в Бога, во всех избах были иконы, ходили в церковь, соблюдали посты. Люди не старались всеми силами, как сейчас, забыть о том, что когда-нибудь их жизни придет конец и что придется за все, что натворил, отвечать.
Вера же православная, как я понимаю, объясняет человеку, что он свободен. Свободен в своем выборе. Ты или стремишься к Богу или от него отворачиваешься. Ты ответственен за свой выбор. И это никак не мышление особи из стада. Тебя никуда никто не гонит. Из нашего же народа сейчас делает скот СМИ а уж никак не РПЦ. Другое дело, что в современной России ведь почти все сплошь неофиты. То есть недавно пришедшие к вере. Поэтому неокрепшие и духовно не развитые. Отсюда столько вопросов к православным. Однако с другой стороны почему столько вопросов? Безгрешен только Бог. Люди все, абсолютно все грешны. И все грехи людей, членов Церкви, никак не сказываются на Единой,Святой и Апостольской Церкви, потому как она не от людей, а от Бога. И почему это противники православия приводят только какие-то исключительные дурные случаи? Видят люди только то, что им самим хочется видеть.
Полностью согласна с "Православным"(по всей видимости таким же как и я неофитом, отсюда и его горячность), со всем что он пишет. Мы действительно забыли кто мы. Мы без рода без племени. Перекати-поле! Куда подует ветер туда листья то и полетят! Весьма удобно! Оболванивание населения! А вы всё переживаете, что вами как "чернью"начнёт управлять православная Церковь. Да вами ведь уже управляют, изо дня в день. Вас буквально зомбируют СМИ и не только. Но они в первую очередь. Вы хоть день поживите без зомбоящика под названием телевизор! Может хоть немного о своей жизни задумаетесь, внутрь себя заглянете. О душе вспомните! В Церковь вас потянет может быть.
Безбожный 20 век! Что стало с нашей когда-то действительно великой страной! Дай Бог нам всем одуматься! Однако раз все это было попущено, значит так было нужно.
У самой родители из Машгородка, сама жила много лет. И как жаль, что нет поблизости Церкви! А некоторым ведь она уже сейчас необходима! Глухо, серо и бездуховно в Машгородке. Огромное поле на месте Медео идеально подходило для посторойки храма! Так и видишь там величественный храм!
Да, к сожалению в нашей стране действительно православных совсем не 80%. Иначе бы население наше не уменьшалось от абортов и последствий употребления алкоголя, наркотиков и прочего с такой катастрофической скоростью. Поэтому побольше бы нам Церквей и, главное, веры в Бога Истинного! Простите за некраткость. И боюсь это было, что "бисер перед свиньями".

Я согласен с Инной, Надеждой и Православным. Самое что интересно, это то, что самые сильные противники религии критикуют и говорят гадости про церковь, а когда жизнь становится ужасно трудной и не куда податься, начинают молится и просить божей помощи. Я сам таких людей множество встретил. Я сам таким был. Ничего не понимал о христианстве и говорил то же самое, что и господин Н. М. Наверное даже хуже. И это понятно, потому что почти 80 лет религия была практически не доступна в нашей стране. Два или три года назад я поверил в бога и понял многое, чего я до этого не понимал. Господам "fisher" и "несогласному" плохие люди есть среди верующих и не верующих и хорошие люди есть среди верующих и не верующих. Церковь сделала очень много плохих поступков, но и хороших тоже. Филосовствовать на эту тему можно долго. Всё что я понял это то, что вера в бога сама по себе не даст вам богатства и успешной и счастливой жизни и не даст вам полного комфорта после смерти, но она поможет вам найти силу в себе, чтобы тяжёлым трудом заработать это богатство, добится успехов в работе, бизнессе, учёбе, спорте, здоровье и личной жизни. В этом я считаю и заключается небесное царство так хорошо описанное Православным. Самое главное, что никто ни что никому не навязывает. Это сложный вопрос, который я считаю невозможно доказать человеку; он только сам может это понять. Хотите верьте, хотите не верьте, полностью ваше дело. Спасибо за внимание.

Заинтересованный
15.01.10 в 09:08
IP: 210.7.132.77

"... Самое главное, что никто ни что никому не навязывает..."

навязывается строительство храма без учета мнения инакомыслящих.

Надежда А Вы знаете о судьбе царя Николая II и его семьи?

А вы знаете как народ называл Николая второго? За дело называл, просто так народ такие прозвища не дает. Но РПЦ ничтоже сумняшеся объявила его святым.

...не надо только забывать, что церкви строятся не просто на удобном, свободном месте...

Для господина fisher. Как я понял по этой статье, что собралось около двухсот человек на обсуждение вопроса по строительству храма и большинство проголосовало "за". Те, кто против, тоже имели возможность принять участие и высказать своё мнение. Если не пришли на собрание, то им этот вопрос не так важен. Пожалуйста поправьте меня, если я не прав.

Христиане вы сумасшедшие и слепые в своей вере, хотите строить храм и вам всё равно будет он мешать или нет. Да в церкви вы там хоть лоб расшибите, всё равно будете отвечать за свои грехи сами после смерти и никакой поп за вас их не замолит. А то что, кто то 2 тысячи лет назад помер на кресте из-за ваших грехов, то это полная фигня. Каждый сам отвечает за свои поступки, как хорошие так и плохие. А для вас, что язычники, что сатанисты все на одно лицо, только потому что они не хотят кормить этих дармоедов попов.