Агентство новостей "NewsMiass.ru" Рубрика: Социум Опубликовано: 16.06.09 12:53 Обсуждение: 14 сообщений фото

Д. Маханьков

Круглый стол, посвященный проблеме престижа профессии медицинского работника, состоялся по инициативе агентства новостей "NewsMiass.ru" в управлении здравоохранения в канун профессионального праздника людей в белых халатах. В непростом разговоре приняли участие представители разных поколений врачей, государственных и частных медицинских учреждений Миасса. Собеседникам были заданы вопросы, которые часто поднимают читатели в обсуждении новостей, в том числе самые острые. Медицинские работники получили возможность высказать свою точку зрения на проблему отношения общества к профессии медика, на взаимоотношения между врачом и пациентом.

Первое слово - Наталье Леонидовне Сорокиной, директору муниципального учреждения "Здравоохранение":

- Здравоохранение - очень чувствительная часть социальной сферы. Никто мимо врача по жизни не пройдет, ни в ее начале, ни в конце. А все то, что касается нас лично, воспринимается очень остро. К тому же медицина - особая сфера, она всегда почти связана с болью, неприятными эмоциями (за исключением разве что рождения здорового ребенка).

Отношения между врачом и больным - самый, я бы сказала, трепетный аспект в медицине, "неузаконенный", творческий и, в то же время, он более всего влияет на оценку нашей работы. Если проанализировать обращения пациентов с жалобами, то максимум один процент касается качества оказания медицинской помощи как таковой. Прежде всего недовольство вызывают межличностные отношения врача и больного. На эти взаимоотношения влияет очень много факторов.

Я думаю, сыграло роль и отношение государства к медицине. С древности она считалась искусством врачевания, теперь ее называют "услугой". На мой взгляд, это не могло не отразиться на отношении населения к врачебной деятельности.

Корр.:

- Согласны ли вы с тем, что сегодня престиж профессии медицинского работника по сравнению, скажем, с последними десятилетиями прошлого века упал?

Наиль Хазиахметович Шакиров, заслуженный врач России, бывший главный врач МСЧ-92:

- Могу рассказать о своем личном опыте. Я в Миассе с 1950 года, приехал после окончания медицинского института по распределению. В то время, когда я начинал работать, врачи пользовались очень большим авторитетом. Средства массовой информации негатива о медицине не писали. Даже если кто-то допускал ошибки, а они, естественно, были, в печати это открыто не звучало, обсуждалось в профессиональных кругах. Если было надо, принимали административные меры. То есть, все оставалось внутри. И взаимоотношения врачей между собой и старших к молодежи было очень хорошим. К молодым врачам относились тепло, если были замечания, их делали мягко, с глазу на глаз.

Больные тоже были настроены очень хорошо по отношению к врачам. Я помню, как-то зашел после работы в магазин (было это на второй или даже первый год работы), встал в очередь. И вдруг люди мне говорят: подойдите, возьмите, что вам надо. Это меня настолько тронуло, что до сих пор тепло от этого воспоминания. А вот подарков в наше время от больных мы не получали, за исключением разве что цветов. Сейчас часто приходится слышать о денежном вознаграждении врачу, этого раньше не было.

Сейчас мне приходится уже в силу возраста самому обращаться к врачам, на отношение коллег пожаловаться не могу. Ко мне относятся как к доктору, обижаться не на что. Думаю, если сегодня врачей поставить в такие условия, как были у нас, они бы работали не хуже. Снабжение у нас было централизованное, мы получали все необходимое из Москвы. Ни врач, ни завотделением не заботились о том, что чего-то недостает.

Корр.:

- Читатели newsmiass.ru нередко высказывают претензии в адрес сотрудников службы "Скорой помощи". Сергей Игоревич (С. И. Приколотин, главный врач "Скорой помощи" - ред.) чувствуете ли вы негативное отношение со стороны жителей, насколько оно, с вашей точки зрения, оправданно?

- Я бы не сказал, что упреки в наш адрес звучат так уж часто. Мы отслеживаем публикации на newsmiass.ru, смотрим комментарии. Постоянно ведется анализ удовлетворенности населения нашей услугой (непривычно все-таки звучит это слово, но тем не менее). Процент удовлетворенности работой "скорой помощи" довольно высок, жалоб как таковых поступает немного - меньше, чем в среднем по области. У нас процент благодарностей намного больше, чем жалоб. Каждую жалобы разбираем в индивидуальном порядке, они не остаются без внимания.

Но чудес на свете не бывает, человеческий фактор всегда присутствует. Если мы обслуживаем ежегодно более 50 тысяч вызовов, невозможно, чтобы все были полностью удовлетворены. Все мы люди. Возникают и ошибки. Но, как уже было сказано, если раньше эти проблемы решались внутри профессионального сообщества, то сейчас все выносится в СМИ, обсуждается прилюдно. Возникают при этом некоторые перегибы.

Глобального изменения отношения населения к медицинским работникам за время моей работы я не заметил.

Корр.:

- Наверняка на престиже профессии отражается и ее оценка государством в материальном выражении…

Андрей Павлович Неучев, главный врач ГБ № 3:

- Конечно. Минимальная оплата труда у санитарки - 4330 рублей. Минимальная ставка врача, который после медакадемии приходит в больницу - 4195 рублей. Давайте сравним их труд. Врач, который заведует отделением, работает свыше пяти лет, имеет высшую категорию, получает на ставку 6419 рублей. Ставка врача с более чем 38-летним стажем и высшей категорией - 6419 рублей. Как можно прожить на эти деньги, особенно молодым?

С.И. Приколотин:

- Поэтому ни один из врачей не работает на одну ставку - невозможно не то что прокормить семью, но даже содержать самого себя. Работают на полторы, две и на три ставки, тем более что существует острая нехватка кадров. Это тяжело, и в данной ситуации неизбежно будет страдать качество.

А.П. Неучев:

- Можете себе представить, чтобы в какой-то профессии люди работали день и ночь? В медицине это обычная вещь. Хирург, отработав день, остается в ночь, и на следующий день снова встает к операционному столу. Думаю, у молодых хирургов таких дней в месяц бывает восемь -десять. Водитель не имеет права после бессонной ночи двигаться по трассе - ему нужно отдохнуть, а врач обязан встать к операционному столу. Конечно, по всем нормам этого быть не должно, но иначе не получается. Поэтому из выпускников медицинской академии больше половины сразу уходят в фармфирмы, где заработная плата от 25 до 30 тысяч рублей, плюс транспорт, оргтехника. В государственном здравоохранении они долго этого не будут иметь.

Поддержкой для врачей, которые работают в этой сфере, в какой-то мере служат официальные платные медицинские услуги. Это дает возможность подработать, не разгружая мешки после работы. Если у пациента есть возможность оплатить такую услугу - он ее получит и освободит место в очереди для другого пациента.

Н.Х. Шакиров:

- Когда мы начинали, зарплата была 60 рублей, потом - 600, после денежной реформы. Полторы ставки - 900, с дежурствами - около 1000 рублей выходило. Лет пять все деньги шли на семью, а потом уже смогли поехать на юг, в другие города во время отпуска. Билет до Москвы, например, стоил 23 рубля, нам вполне хватало этих денег.

Перед нашей встречей я прочитал статью Леонида Рошаля - знаменитого детского хирурга, директора научно-исследовательского института детской хирургии, председателя комиссии Общественной палаты при Президенте. Он был на приеме у министра здравоохранения, Президента и премьер-министра. Когда Голиковой рассказали о ситуации в здравоохранении, она обещала увеличить долю финансирования этой сферы с двух до шести процентов от ВВП. Сдвиг будет. Но для сравнения: в США эта доля составляет 15 процентов, в ведущих странах Европы - 10-13 процентов. Наше здравоохранение просто нищенское.

Доктор Рошаль говорит, что наша система организация здравоохранения - в числе самых передовая в мире, но эта система очень плохо финансируется.

А.П. Неучев:

- Средств нам государство выделяет не столько, сколько нужно, а сколько есть. Тарифы на лечение больных низкие, то есть, стоимость лечения заведомо занижена, денег не хватает. Поэтому оказывается, что деятельность, к примеру, частных стоматологических учреждений поставлена на более высокий уровень. Они делают большое дело, и есть такие частные клиники, которые выполняют эту работу качественно.

Н.Л. Сорокина:

- Стоматологи сделали первый шаг в направлении создания частных медицинских учреждений. Они предоставляют нам свои статистические данные. Приблизительный объем их работы мы представляем - это около половины всей оказанной стоматологической помощи. Люди получают реальные услуги, не признавать это невозможно. Вполне закономерно, что частная медицина займет свою нишу в нашей жизни.

- Вопрос к Евгению Олеговичу Бредневу (директор Медицинского Центра Бреднева - ред): не кажется ли вам, что сегодня пациент с гораздо большим уважением относится к врачу, если идет на прием за деньги, хотя зачастую в платных кабинетах (не имею в виду вашу клинику) лечат не лучше, а иногда и откровенно навязывают лекарство подороже, дополнительные исследования и услуги, без которых вполне можно обойтись?

- Я успел поработать в государственном здравоохранении, прежде чем открыть частную клинику. Начинал в условиях гораздо лучших, чем мои коллеги из соседних городов.

Мы занимаемся одним и тем же делом - врачеванием. Интуитивно чувствую, что все зависит от организации работы. Работая в поликлинике, я видел, что есть недостатки в организации и одним из первых арендовал установку в стоматологической поликлинике, работал и бесплатно, и платно на том же самом рабочем месте. К пациентам относился одинаково, за счет платного приема была возможность оказать помощь большему количеству людей. Чего греха таить - не хватало материалов, прочих элементарных вещей.

Я являюсь директором Медицинского Центра, но продолжаю хирургическую практику по установке имплантов. Отношение пациента и врача, как мне думается, примерно на 50 процентов зависит от общения - как мы с ними разговариваем, что советуем, как провожаем. "Он дал мне сотовый телефон! Я могу в любое время ему позвонить" - для пациента это так важно. Пациенты это очень ценят. Им нужно доверенное лицо, тот самый земский врач, один на всю округу, которому можно просто задать вопрос.

Не все в медицине решают деньги. Всех денег "съесть" невозможно. Кое-что мы делаем бесплатно, тратим средства на благоустройство территории вокруг Центра. Частные структуры должны чувствовать меру своей ответственности. Если нас попросят заниматься каким-то определенным домом - мы будем это делать. В Швеции, например, когда открывается частная клиника, ее просят заниматься каким-то учебным заведением. Там у старшеклассников бывает всего один-два леченных зуба. Помощь не должна уходить в пустоту, мы должны лишить физического страдания конкретного человека. И тогда тебя будут уважать, узнавать при встрече.

Но это получается не всегда. Все быть довольными не могут.

Денис Олегович Маханьков, хирург-онколог ГБ № 2, представитель медицинской династии:

- Лично я, случись что, не хотел бы лечиться у нищего врача. Обнищание идет не только материальное, но и в душах, сердцах людей. Редко какой нищий человек способен творить, заниматься искусством, у нас ведь творческая профессия, не чурбаки рубим. Оплата за труд должна соответствовать его качеству и интенсивности. Уровень профессионализма врачей различен. Есть люди, которые работают сутками, делают потрясающие вещи, но в оплате они не выигрывают, получает столько же, как и тот, кто приходит и пьет чай четыре-пять часов в день. Получается, что это их личная трагедия, чаще всего они остаются непонятыми ни обществом, ни государством.

Е.О. Бреднев:

- Не все могут быть бизнесменом, кому-то нужно просто прийти на работу и делать свое дело. А от специалистов в медицине зависит все. Одну структуру мы пытались создать в своей клинике, но не вышло, потому что не нашли специалистов, у которых бы горели глаза.

Н.Л. Сорокина:

- Да, от специалиста многое зависит. Вот Вячеслав Леонидович Шемякин - главный врач врачебно-физкультурного диспансера. Его сотрудники за операционным столом не стоят, это не передовой отряд медицины, здесь не нужно работать на грани жизни и смерти. Но как много получает от диспансера детское население Миасса! Человек создал уникальное учреждение, другого такого в области нет, и другого такого главного врача - тоже. Поэтому он и стал в этом году лучшим главным врачом области.

- А что может сказать об уровне профессионализма и общей культуры своих коллег наш лучший главный врач области?

В.Л. Шемякин:

- Вы знаете, я профессию выбирал вдумчиво, для меня человек в белом халате был чем-то необычным. Я миасский, старогородский. Сегодня у нас в родне 11 врачей. Раньше Миасс был небольшим городом, и врачи здесь были людьми очень уважаемыми, настоящими интеллигентами. Доктора Александр Васильевич Коровин, Елена Константиновна Долгова, Наталья Васильевна Короткевич, Наиль Хазиахметович - можно вспоминать и вспоминать, династий много: Маханьковы, Неучевы, Голиковы, Зубковы. Они несли высокую культуру населении. Сегодня я этого не вижу.

Зло, считаю, идет от государственной власти. Вот раньше были Министры Петровский, Чазов - академики. Что может мне дать министр, который не имеет отношения к здравоохранению? Сегодня в академиях наших и преподавание стало другое.

Не буду говорить о деньгах. У человека должен быть поиск. Вот у меня поработала один врач - теперь сидит дома, потом другая, третья. Не бизнесом занимаются - дома сидят. Это случайные люди в медицине. А сегодня некоторые стоматологические кабинеты возглавляют не врачи, а предприниматели! Это плохо, в таком кабинете трудно отследить качество, там не будет новаций.

Но талантливые люди были и будут. У нас есть замечательные участковые врачи, хирурги. Пусть их немного, но они есть. Считаю, что здравоохранение в Миассе в целом работает на должном уровне, нет ни одной структуры, которая не справлялась бы со своими задачами.

- Но чтобы попасть на прием, иногда приходится высидеть огромную очередь. Может, пора честно сказать, что бесплатная медицина - это миф, она малодоступна, ее можно оставить ее для тех, кто просто не в состоянии платить и вынужден сидеть в очередях и довольствоваться тем, что может обеспечить государство?

Д.О. Маханьков:

- Я вас уверяю, что бесплатная медицина не миф, она существует благодаря стараниям энтузиастов, которым небезразличен больной. Врач в обществе - не просто человек, он играет особую роль. Он отдает себя людям, и общество должно бы отвечать ему особым отношением. Те люди, кто понимает это, осознает свое предназначение в медицине - а их не так много - чаще всего они не занимают никакие должности, работают по совести, как подсказывает сердце. К ним можно обратиться за бесплатной помощью, хотя работают они и на платных приемах.

Корр.:

- Помню, в наш город в Тюменской области много лет назад приехала врач-гинеколог, которая на рецепте писала "нужным" пациенткам, что ей хотелось бы купить или получить в подарок. Она была изгоем в коллективе медиков, коллеги были шокированы таким поведением. Как сегодня относятся в коллективах к тем, кто намекает пациентам на свое желание получить "благодарность"? Насколько это этично?

Андрей Валерьевич Потапов, терапевт ГБ № 3:

- Если говорить об этике - это однозначно неэтично.

Второй момент. Могут быть два варианта: если врач качественно сделал свое дело, человек может его поблагодарить - это его право. Другое дело, когда врач хочет поиметь больше. Зарплата, конечно, маленькая, но если у врача голова на плечах, наработан опыт и есть что предложить пациенту, чего он не может получить в бесплатной поликлинике - пожалуйста, лицензируйся, собирай коллектив, думай, как хорошо продать свои руки и голову. Но это тяжело. Проще прийти, лечь на диван, включить телевизор, пожаловаться на скамейке соседям на трудности.

Что касается врачей, которые берут - это плохо. У него мотивация меняется. Он уже думает не о том, как помочь человеку, а о том, чтобы что-то поиметь. В конце концов, пациенты - взрослые люди. Если с тебя врач вымогает деньги - оглядись вокруг, есть полис, есть право выбора - посмотри, кто предоставляет такие же услуги. Дешевле, в конце концов!

В отношении пациента и врача важно доверие. Лечение - это титанический труд. Если пациент не настроен трудиться каждый день, не только лекарства принимать. В том числе - выстроить отношения с врачом. С тем врачом, который работает в трех местах, не по своей вине. Он социально нездоров, физически измотан и, может, когда-то сорвется и накричит на пациента. Не спешите делать выводов после первого посещения врача. Откровенных негодяев я не знаю, хотя во многих местах поработал. Нужно строить отношения - если вам нужен этот конкретный специалист, придите еще раз. Если при первом контакте симпатии не возникло - пришел ведь чужой человек, незнакомый, придите снова и снова, и когда вы будете вместе решать проблемы - станете единомышленниками, а может, и друзьями, добьетесь большего. И тогда можно в полной мере использовать возможности бесплатной медицины: вакцинирование бесплатно, диспансеризация - бесплатно, суставы протезируем бесплатно, а это стоит огромных тысяч, трансплантация органов тоже бесплатно. Нужно искать пути, добиваться своего, а не ругать государство, руководство, жену, детей и прочих.

В.Л. Шемякин:

- В 1974 году мы с женой гостили у коллег в Риге. Когда уезжали - они загрузили нам в машину 50 коробок конфет, я говорю: это что такое? Отвечают - это презенты. У них и тогда не ходили на прием без шоколада или букетика фиалок. Это знак уважения к врачам. Если врач провел уникальную операцию - почему его не поблагодарить пациенту? Так принято во всем мире.

А.П. Неучев:

- Хочу сказать, что существует совершенно официальный путь поблагодарить врача, если у человека возникла такая внутренняя потребность. Нужно прийти, оформить договор дарения - и сумму, которую пациент хотел бы передать доктору в качестве благодарности за оказанную ему помощь, получит конкретный врач (за вычетом налогов). Это законно.

Е.О. Бреднев:

- В отношении того, что пациенты "дают", я, работая в частной клинике, могу сказать: у нас есть расценки, ему все посчитают, он заплатит, получит свои чеки, квитанции - и все равно несет цветы, коробки конфет. Это наш менталитет. Я пытался это искоренить в нашей работе, когда были тяжелые времена, но сдался.

Корр.:

- Как вы относитесь к негативу в публикациях на медицинскую тематику? Зачастую даже положительные сообщения в Интернете вызывают отклики негативного характера. Наверняка тем, кому приходится работать за троих, бывает особенно обидно…

Н.Х. Шакиров:

- Я бы хотел заметить, что СМИ, к сожалению, падки на "сенсации", и готовы печатать все что угодно. В основном я имею в виду центральные газеты, но иногда проскакивает и в местной прессе. Любое эмоциональное проявление больного корреспонденты подхватывают и развивают, все это накладывается раз за разом на сознание читателя, держится годами негативное отношение. А к этому нужно подходить критически.

Н.Л. Сорокина:

- Недостатки есть - у конкретного врача, в данной конкретной ситуации, не надо делать из этого обобщающих выводов, навешивать ярлыки. Не потому, что это задевает нас, хотя конечно, задевает, но и людям от этого не лучше. Ведь пациент должен доверять врачу, чтобы лечение дало эффект. Это основа взаимодействия врача и больного.

Е.О. Бреднев:

- А вы посмотрите, когда появляется сообщение о чем-то хорошем, не только о медицине - идут одни негативные отзывы, люди видят только плохое. Но кто об этом говорит? Те, кто прячется за какими-то буквами в Интернете, они не скажут: я, Иванов Иван Иванович, имею такую-то позицию. Это выкрикивание из-за забора, и на этих людей ориентироваться нельзя. Нужно действовать, делать свое дело.

Вот я наблюдал недавно один случай - сотрудники нашей "скорой помощи" спасли человека от смерти. Два раза к нему выезжали, он находился на производстве и сначала отказался от госпитализации. Ему стало хуже, приехали снова. А это повторный вызов, расходы на тот же бензин - у нас же тоже есть материальная сторона в работе. Человека вовремя госпитализировали, прооперировали, не дали развиться перитониту. Про это ведь не напишут, не скажут. Это их ежедневная кропотливая работа - ничего особенного вроде.

Есть и определенная категория пациентов, которые заведомо сутяжные, они приходят выплеснуть эмоции, которые нельзя выплеснуть дома или на работе. И теперь уже появилась категория, которая на медицине зарабатывает деньги. Я видел объявление в газете: отсужу у вашего врача деньги. В Москве это очень развито.

Н.Л. Сорокина:

- Хотелось бы закончить на оптимистичной ноте.

Мы все разные, и это нормально. Среди нас есть "звезды", есть средние специалисты - это основная масса. И кто-то не очень хорош, как в любой специальности. Но здравоохранение - особенная отрасль. Все, что массово делается, хорошо, стабильно, всех все устраивает - воспринимается как должное, так должно быть. Но каждый отрицательный случай воспринимается гипертрофированно, потому что касается нас лично. И запоминается - так уж устроен человек.

Есть масса благодарных пациентов, у которых с докторами возникает дружба на долгие годы. Некоторые семьи я знаю по 30 лет, как они живут, чем дышат. Я согласна с тем, что доктор должен, как профессионал, искать контакт с пациентом, но и пациент должен идти на этот контакт, иначе эффекта от лечение добиться будет очень трудно.

Медицины была есть и будет, и всегда будут люди, которые работают не за зарплату, а по призванию. Она всегда на этом держалась. И я считаю, что таких врачей у нас больше. Они - основа нашего здравоохранения. А крен не в ту сторону - исключение из правила.

[обсудить тему | дискуссия на форуме | версия для печати]

реклама на сайте "NewsMiass.ru"

Реклама

Рекламодатель:
ООО «Русская Стратегия»
ИНН: 7415056370
erid: LdtCKAgbN

Студент из Миасса стал членом Общественной молодёжной палаты при ЗСО	В Миассе обсудили особенности обучения детей с ОВЗ	За год куличи подорожали на 10 процентов	Осенняя погода пришла в Миасс в начале мая
• "Маёвка", фортепианный концерт и выставка пауков Куда сходить в Миассе, расскажет афиша на сайте miass.ru • Какие законы вступают в силу в мае? Переводы между своими счетами будут без комиссий, рост пенсий и подорожание вина ждут россиян в этом месяце • Труд - это основа наших благосостояния и развития общества Поздравление генерального директора АО "ГРЦ Макеева" Владимира Дегтяря с Днём весны и труда • Храним память о трудовых подвигах и продолжаем заложенные ими традиции Поздравление генерального директора АЗ "Урал" Павла Яковлева с Днём весны и труда • Спасибо всем, кто вносит свой вклад в будущее нашей страны Поздравление губернатора Челябинской области Алексея Текслера с Днём весны и труда • Первомай объединяет людей разных поколений и разных профессий Поздравление председателя Собрания депутатов МГО Дмитрия Проскурина с Днём весны и труда

реклама на сайте "NewsMiass.ru"

Реклама

Рекламодатель:
ООО «ИнженерИнвест»
ИНН: 7415087210
erid: LdtCK9bKo

Студент из Миасса стал членом Общественной молодёжной палаты при ЗСО	В центре Миасса запланированы работы на сетях газоснабжения	В Миассе обсудили особенности обучения детей с ОВЗ	За год куличи подорожали на 10 процентов
• В Миассе женщина попала в больницу после падения в транспорте Пожилая горожанка травмировалась, упав в городском автобусе • Сотрудники МЧС и спасатели Миасса защитили от подтопления дома в селе Смородинка Для устранения угрозы подтопления домовладений в селе Смородинка был задействовал миасский отряд ПСС • За неделю от укусов клещей пострадали более 170 миасцев В травмпункте Городской больницы № 2 рассказали о ситуации с активностью клещей • В Миассе украли оборудование со станции сотовой связи Полицейские быстро нашли похитителя и вернули передатчики стоимостью более 2,65 миллиона рублей • Спортсменов Ленинского прииска премировали... мотоциклом В истории Миасса было несколько традиционных весенних соревнований • Фонд имени академика В.П. Макеева в Миассе отметил юбилей Общественному фонду имени академика В.П. Макеева "Миасская долина" исполнилось 35 лет

реклама на сайте "NewsMiass.ru"